周小川的讲话能否解读为对美元霸主地位的挑战？(5)

 

中国日报网环球在线消息：聚焦全球时事，解读中国外交。欢迎收看中国日报网《外交讲坛》，本期讲坛由中国日报网和新浪网进行联合网络直播。G20金融峰会4月2日将在伦敦举行，世界各国的元首将讨论如何应对全球金融危机问题。当地时间4月1日，中国国家主席胡锦涛与美国总统奥巴马进行了首次会面，本期外交讲坛我们将为您解读首次“胡奥会”。

以下是访谈摘要：

【中国日报网】：再回到刚刚结束的胡锦涛主席与奥巴马总统的会面上，双方在这次会上都强调了一点，就是双方要加强在金融领域的合作，以应对全球金融海啸。在前不久中国央行行长周小川提出，要建立一种新的超主权的国际储备货币，美国方面由奥巴马本人第一时间作出了回应，他认为这个没有必要。王大使您能不能给我们分析这下一个事情。

【王嵎生】：分析这个事情以前，必须要把这个背景搞清楚。二次世界大战以后，布雷顿森林体系就决定，美元是国际支付和储备的单位，但那个时候是跟黄金挂钩的。一美元等于多少盎司黄金。后来到了70年代初，美国的经济越来越不行了，美元钻了个空子跟黄金脱钩了，但美元仍然是国际结算和储备的单位，但是不能跟黄金挂钩了。

【中国日报网】：这种变化是不是说对美元的制衡因素消失了？

【王嵎生】：你问得很好。这种变化就决定了美国可以有很大的随意性，只要增加印刷一千亿美元、两千亿美元它就可以决定了，因此它（美国）就可以利用这个手段转嫁危机。

【中国日报网】：这种情况在以前美元跟黄金挂钩的时候是很难的。

【王嵎生】：对，美元的升值、贬值都意味着别的国家的外汇美元储备缩水，或者本国的货币缩水，它可以转嫁危机，增加自己的财富。这是不公正、不合理的国际经济体系。为什么奥巴马这次反应这么强烈呢？自己亲自出来那么迅速地回应。美元的霸主地位是美国在国际上霸权的基础。

【中国日报网】：这个霸主地位体现在美国可以不顾其他国家的利益，可以有很大随意性地来操纵这个金融市场。

【王嵎生】：对。我不是金融学家，但是1997年的金融危机我亲身经历，我一面工作，一面学习，我知道一些情况。美国有一个长期的噩梦，它最怕美元以外的欧元或日元起来，形成在世界上“三元鼎立”的局面。

【中国日报网】：在1997年是不是存在这种可能呢？

【王嵎生】：那个时候在美国看来，是存在这种危险。当时有一个例子，我当时在APEC担任高官，金融危机爆发以后第二天，日本的代表就来找我，他说：“王大使，你们不也是反对美元霸主地位吗，我们现在提出亚洲货币基金，这个有利于反对美元霸主地位，中国怎么没有积极地响应呢？”他们很积极地要搞以日元为基础的货币，他会见我以后不到一刻钟，美国大使就来电话，（他）知道消息了，就讲，王大使我知道日本大使刚才找你了，他也想搞以日元为基础的亚洲货币基金，我们美国希望中国千万不要支持他们，你们可以用任何办法解决金融危机，但是不要搞以日元为基础的货币。我深有体会，我不是搞金融的，我也体会出这个矛盾的深刻性。

【中国日报网】：美国人非常担心美元的霸主地位受到挑战。

【王嵎生】：但是这个挑战没有出现，但欧元的诞生对它是一个挑战。现在周小川提出了这个问题。

【杨成绪】：这里还有一个故事可以补充。在亚洲金融危机的时候，像王大使刚刚讲的，日本想建立以日元为基础的亚洲货币。正在这个时候，我随同一个代表团访问美国，在美国见到了基辛格，那天基辛格兴致非常高，一见面就和我们的代表团说，我很高兴，刚刚听到一个消息，中国决定不支持日本建立以日元为基础的亚洲货币。他说，我认为这是中国领导人一个重要的决策，有利于发展和巩固美中关系。我觉得美国对美元的霸权地位十分看重。

那个年代的时候，它就警惕，不管是欧元还是日元会作为一个在美元之外的货币的出现。

【王嵎生】：他说的这个事跟我说的事几乎发生在同时。其实中国并没有公开讲过不支持日元，只是对日本的建议我们并没有迅速积极地反应。但日本人就理解为中国不积极，美国人就理解为中国不支持。

周小川提出这个以后，奥巴马亲自立即反应，我想应该从两方面看待这个反应。

第一，首先要看到他要坚决维护美元的霸主地位，担心出现欧元储备挑战美元的地位。

另外一方面看，他同时还说，我们美元是很坚挺的。大家都知道，在这以前，美联储要印一千亿美金卖国债，因为美国政府是不能印钞票的，钞票是美联储印的。全世界都担心美元要贬值，那个时候股票都下降了。所以他现在讲美元坚挺，周小川这篇文章客观上就起了对美元的制约作用。美国要想维护美元的主导地位，一会儿升、一会儿降，让它不坚挺，那美元可能就面临非常脆弱的地位。

所以从这个方面看，他的讲话反应了我们的表态，客观上至少起了积极的作用。他就不能不考虑，如果你随便地一会儿升、一会儿降，按照你的利益，不顾别人的话，大家会群起而攻之。

【中国日报网】：就是美元在占便宜的时候，也要履行更多的职责。

【王嵎生】：我觉得周小川的讲话在一定意义上也要求美国，美国不是说中国要做负责任的大国吗？其实（负责任的打过）这个对所有国家都适用。

周小川的文章也就是告诉美国，你要做负责任的大国，你是超级大国，更要做负责任的大国。周小川的文章有人说是挑战美元，我并不同意这种看法，但是他确实有一个很重要的观点。我觉得有这么几点值得谈一谈。

第一，周小川提出国际货币储备，第一，反应了时代的变迁。以“金砖四国”为代表的发展中国家大面积兴起，正在改变国际力量的对比，加速世界多极化的趋势。美国的力量相对被削弱了，反映了这种局面。在这种情况下，如果世界银行和国际货币基金还按照老的办法搞是不行的，世界银行和国际货币基金组织有些是很不合理的制度，美国在国际货币基金组织里有一票否决权，世界银行就规定行长必须是美国人，国际货币基金组织的总裁必须是欧洲人。

【中国日报网】：王大使，在您的观察中，中国想要建立的国际金融体系具有什么样的特点？

【王嵎生】：我觉得应该是公平、公正，但是我们也不是牟私利，我们也讲道理，因此我们还要包容、有序。

所谓包容，美国和欧洲有美元、欧元，也要照顾到它们的利益；有序就是有渐进性。所以胡主席这次又重申这八个字——公平、公正、包容、有序。另外还反映了发展中国家的战略诉求，发展中国家在世界银行和国际货币基金组织的代表权也不多。现在美国也说了，要增加发展中国家的代表权，但是速度太慢。

原来是2013年完成，现在提前到2011年。有人说很难，很复杂，这个我们要承认，是相当难，相当复杂的。有人说美国取代英国，就是美元代替英镑花了50年，超过它以后又花了50年，才变成现在的统治地位。现在（如果有货币要）取代美元也至少要50年。这种变化已经开始了，但我觉得说50年过分悲观。