中国日报网中国在线消息：引人关注的全国两会于2009年3月3日在京拉开帷幕，本网特别推出“2009全国两会系列访谈”，邀请高端人物、热点代表委员等做客中国日报网直播间与广大网友在线交流。3月4日下午5点，本网特邀全国人大常委、中国人民大学教授郑功成谈金融危机背景下中国的社保体系建设。

【主持人】是不是以为这是政府职能的转变呢？

【郑功成】我曾经说过保证民生、改善民生是政府自始至终核心的使命。政府掌握的是公共资源，理所当然是为民众谋取利益。国家的财力就要通过相关的制度反馈于民，一个是公共设施，一个是公共服务。另外就是福利制度，它出钱让老百姓受益。所以财政负有天经地义的责任。

另外你谈到的税和社会保险的缴费。我们国家社会保险缴费在全世界来说是最高的，个人要交8%，光一个养老保险就相当于工资额的28%，这在全世界是绝无仅有的。从这个意义上讲，费用应该下降，而不是上升。费率下降的条件是什么？就是基本养老保险制度要实现全国统筹。只有参加的人越来越多了，负担才会下降。养老金制度隐含着下一代分担上一代养老保险的潜规则，所以我们就必须扩大覆盖面，必须上升到全国统筹的层面。这样费率就有下降的空间。

从全国的基金收支来看，是收大于支的，有很多地方是收不抵支的，只要统一，我们就有费率下降的空间，只要不统一，费率搞不好还要上升。为什么要推进基本养老保险的社会统筹，是要减轻劳资的负担，也可以促使劳动者在全国范围内流动，不会因为流动丧失劳动者的权益。有一些问题，通过制度的改进是可以缓解的。

【主持人】目前这种养老金帐户跨地区转移是个障碍吗？

【郑功成】这只是个技术问题，我不太看中这是个很大的问题。如果制度上升到全国统筹，转移只是一个程序，不需要资金。因为制度是全国的，你在广东工作，还是在北京工作，全国一联网就可以沟通了。现在为什么大家把转移看得很重，是因为基本养老保险制度不是全国统一的，广东是广东的，北京是北京的，深圳是深圳的。这样就非常困难，如果要想转移不解决全国统筹，转移起来也是非常复杂的问题。因为深圳要上深圳的当，广州要上广州的当，是跟地方利益相关的。

【主持人】您所说的社会保障福利体系里面，哪些是我们目前最应该解决的？

【郑功成】中国作为一个快速发展的工业化国家，应该有一个健全的、完整的社会保障体系，能够解决老百姓的各种生活后顾之忧，这才是构建和谐社会的必要条件。但是在现在这个时期，要一蹴而就的建立社会保障体系是不可能的。所以前两年我一直说我们要构建两免除一解决的基本保障底线。三个制度是最重要的，一个制度是继续深化以保障制度为核心的综合形式社会救助，这是专门面向低收入群体和困难群体的。这个制度建立健全起来，就能免除所有人由于生活困难陷入生活艰难的境地。第二就是免除所有人对疾病的恐惧，不要说低收入家庭，高收入家庭也很恐惧。我们要通过制度的建立，免除人们的老年后顾之忧。我们应该从制度的层面，让所有的人都能实现老有所养、老有指望。这样就要求有很多实际的制度，不是养老保险就能覆盖全民的。不同的养老保险制度覆盖到所有劳动者身上，使得他对自己未来的养老问题的后顾之忧有所缓解。我们的当务之急是在三大制度上下功夫。

前面城乡居民的普遍保障制度已经建立起来了，接下来是怎么实现城乡一体化的问题。在这个基础上，再增加医疗救助、专项救助，就构成的综合性的社会救助。

【主持人】目前高层有没有一个时间表，在什么时候可以建设起来？

【郑功成】我们国家社会保障改革，目标是越来越清晰了。胡锦涛主席在十七大报告讲老有所养、病有所依，应该说就是个目标，所有的人都能够老有所养，病有所依，实际上就是要全面覆盖了。我们首先要弥补制度的缺失，要使社会保障变成是普惠性的制度安排。我讲的是有差别的普惠性的制度安排，首先要让农村里也有养老金，但是考虑到城乡之间的历史差距和分割，现在不可能实现城乡之间的养老金是一样的待遇，所以我们是弥补制度的缺失，然后逐渐的缩小不同群体之间的差距。这是一个路径。

我觉得时间表也逐渐浮现出来的，我不能说中国政府的时间表是怎样的。但我可以告诉你几个指标。中央最近一改方案里提到，未来的三年基本医疗保险制度要覆盖到90%以上的居民身上。也就是说，我们有可能指望在2011年或者2012年所有的人都不同程度的享受到医疗保障。病有所依制度就普惠了。

第二个时间表就是养老保险，最重要的养老保险制度安排，国务院也给出了时间表，就是2012年实现全国统筹。这个制度统一了，所有的劳动者，尤其是非农行业的劳动者，就获得了保障。在推进基本养老制度的同时，国家也在推进机关养老保险的制度改革。更重要的是，中央已经在研究农民的养老保险办法。中央主管部门也制定了适应农民的养老保险办法。这些政策的出台，我个人认为在这一届政府里，至少能从养老保险制度涉及的层面上能给我们一个交待，您将来能够从哪个制度获得保障。现在50的岁人不能依靠养老保险解决问题，现在很多城乡也上升到老年保险津贴。

这个时间表越来越清晰了，我们期望到2012年的时候，人们老有所养，虽然还不能够完全实现，但是在制度的结构上可以解决。至于说面向低收入人群的社会救助，低保制度主管部门已经提出来了，中央政府要实现应保尽保。成为社会救助里核心的项目，它在今年就可以实现。只要低于低保线，就能够获得低保制度的援助。同时，我们也看到医疗救助、住房救助，还有一些特殊的救助办法，正在继续的探索之中，加快它的发展制度。

三大基本制度，我得出一个结论性的东西，就是这一届政府一定能做出使这三大制度走向定型、或者能够惠及全民的制度安排。

【主持人】在三大制度里面没有提出教育，您怎么看的？

【郑功成】教育是另外一个范畴，义务教育是属于社会福利的范畴，高等教育还不能算是福利教育。义务教育如果是作为福利教育来讲，它的主要问题已经解决了，就是城乡义务教育的受教育者，免除学费和杂费，这个目标已经实现了。下一步就教育而言，涉及到两大任务。一大任务是教育制度的年限要延长，在未来三年中，要变成福利的教育。教育福利的发展就是延长义务教育的年限，因为义务教育等于是政府的责任，等于是福利教育。就是在现有义务教育阶段里应该提高教育的质量，就是提供优质的教育，这恐怕是城乡居民的一个需求。对于特殊困难的群体，在教育制度方面，是把它放在教育制度里面来的。

【主持人】您刚刚提到把义务教育年限提高到12年，目前我们从决策层来讲，是什么样的考虑？

【郑功成】我现在不知道决策层是什么样的决定，我曾经参加过中国教育发展的远景规划，到2020年的。这里面有两个指标是可以期望的，一个是义务教育年限的延长。在九年制义务教育目标实现以后，国家下一步必然是延长义务教育的年限。