中国日报网中国在线消息：当京剧成为小众艺术,消失在巷野,票价高贵的时候,是谁敢对京剧做颠覆性改革?吴汝俊因此成为了一个颇具争议性的新京剧领军人物,一把京胡,把他从台侧带到了台上,从中国带到日本,从传统艺术家,变成了流行音乐明星.与长其年龄21岁的日本夫人的传奇婚姻,也让吴汝俊的传奇生命更有了神秘感。2009年6月5日，中国日报网对吴汝俊进行独家专访，带你走进他的世界。

主持人：如果您是一个京剧爱好者，发现传统京剧很难学的话，那么今天您有一个机会跟我们学习吴氏的新京剧了。嘉宾：那么我觉得你比方说像新京剧从《贵妃东渡》一直到《则天大帝》，它都有自己的主题音乐。《则天大帝》因为一想武则天，她生于山西，坐都又是长安。所以山西的民间音乐和长安的民间音乐应该它是结合在一起赋给武则天的。（唱）……，这种一听，她就是武则天，你要是没有山西的韵味和陕西的韵味她就不是武则天。

主持人：听不出来差别了。

嘉宾：听不出来差别了，听完了以后你还（唱）……，她不是武则天，你说对不对。你同样唱一个京剧，（唱）……，她也不是武则天。所以我就觉得新京剧之所以叫新京剧，首先音乐形象要站得住，我就要从山西的什么里面去找呢？（唱）……，这就是她山西很典型的东西，黄土地的东西、长安城的东西和陕西的（唱）……这种东西，这种音乐形象你无论如何要追逐到。这样的话，武则天一出来，（唱）……这一下则天大帝就出来了，你往那儿一站就是则天大帝，连动都不要动。你要是老京剧，（唱）……她就不是武则天。你明白吗？所以老戏就是老传统的京剧，它是有一个固定的模式，你比如说她的“拉咪”型，她唱西皮原版。

主持人：“拉咪”型指的是“拉”和“咪”为主音的吗？

嘉宾：“拉咪”型就是西皮，京剧叫西皮。西皮就是过去的唱腔是一样的，旋律是一样的，就是换词，你知道吗？

主持人：换词。

嘉宾：汉朝的词、唐朝的词、明朝的词、清朝的词。

主持人：所以很有可能几段戏的调子都是一样的。

嘉宾：完全一样的，所以老京剧的文戏到海外人家听完以后，就觉得你怎么从头到尾唱的都是一个调。

主持人：我们可不可以对比一下，比如说老戏怎么唱，您改一下可能大概会怎么改，可以举个例子吗？

嘉宾：你看老戏它在唱，你比方说：（唱）……。你记住它的旋律了吗？旋律就很难记。新京剧它旋律化以后，就（唱）……

主持人：有点像歌剧的感觉。

嘉宾：它又有歌剧的东西，但是又有昆曲的东西，还有地域性的。我刚才唱的是一段杨贵妃的，杨贵妃就是一种华丽，让它听完以后很富贵，华丽。一想到杨贵妃就想到牡丹花。所以出来（唱）……

主持人：那我刚才看你这个动作，应该说跟原来老的京剧是有一点继承的，但是又有一些不同。

嘉宾：它传承的东西还是要有的，就是手、眼、身、法、步，四法五功还是要有的。那么传统的京剧就是它太程式化，从左到右。看这儿要先看它再看这儿，要这样转过去。那么很多不懂戏的人你就这么看就得了，你还要从这儿到这儿干什么，它有一个过程。

主持人：那您现在就让它怎么？

嘉宾：就把这个东西，这个过程也让它有，但是就不这么多。那么这个过程我觉得首先它就省掉了两秒钟，这个两秒钟对一般的人来说也是需要的，就没有必要从这儿到这儿，老的传统就必须得四功五法，就很认真的。一点的话，一点通俗的没有，这不行。

主持人：您是不是从能剧里面，能剧除了服装之外，它好像艺妓、歌舞妓它好像动作也是比较特别的，有没有继承下来。

嘉宾：能剧也有跟时代脱节的感觉了，因为它确实是太慢，中国的戏曲就已经够慢的了。而且中国的戏曲它说得不是普通话，它说的是地方戏的话，是湖北音，就是湖北的话。我们有的时候听湖广话，广东话和湖北话我们是听不懂的。咱们北方人是听不懂南方的语言的，但是京剧呢？恰恰说的传统戏说的是地方话，所谓的原汁原味。它是地方话，它不是咱们的普通话，你很难听得懂，有的自己唱一辈子戏，都不知道它说的是什么，口传心授，老戏，老传统戏都这样。所以我们《则天大帝》里面就赋给武则天都是京版。

主持人：普通话。

嘉宾：普通话，这是一个大的尝试。

主持人：那在声音发声的时候跟老的京剧不一样了，老的京剧可能有一些地方口音，是跟普通话不一样的吧？

嘉宾：这是啊，它的整个过去的男旦说普通话是很难的，所以我就让她在前的时候60多岁的时候我用的是小生的一种发音在说普通话，到了七十多岁、八十多岁用自己的真声。然后正好则天大帝到了八十多的时候用真声正合适，那这种情况之下，普通话就更口语化，更通俗化，跟戏剧更接近。