主持人：

好的，谢谢江主任给我们介绍这方面的情况。岩松，刚才江主任说到了两个问题，一个是没有相关的部门，再有一个没有相关的法律，再有一个就是缺乏相关的意识。

白岩松：

对，好多人其实这几年，尤其从2004年的朗讯事件，那是美国动用它的法律，对在中国的朗讯公司向我们相关的机构来行贿，商业这种行贿而进行处罚。但是很遗憾的是包括朗讯，包括后来的西门子事件，包括雅芳的事件，你总能看到处理这些外资的公司的情况。但是有缝的蛋究竟被怎么处理了，大家一直不知道，因此没有引起大家更多的足够的警觉，所以这些年有很多人一直在思考这样一个问题，叫入乡随俗，说有很多其实国外的企业来到中国的时候，开始也是要清正廉洁的，但是后来就发现，这儿有用，如果用另外的一种方式可能更有效，当然这句话是荒唐的，仅仅用这样的方式是荒唐的，我觉得不能双重标准。

一方面，既然在国外的很多地方不能双重标准，你在各自的国家商业行贿都是零容忍，窃取商业机密都是零容忍，为什么你派驻到中国的公司你能够容忍呢？难道在利益的面前你就有新的标准了，所以我建议有关的国家，尤其有关的国外的这种公司，还是要对你在中国驻的公司，尽量别让它是苍蝇，最好是蜜蜂，辛勤工作。

但是另一方面当然很重要，就是俗，是我们改变着世界，还是世界改变着我们，当苍蝇在被管理的时候，我们更重要的是要把这个机制建全，别让这个蛋有缝。

比如说在我们的身边有很多国外的企业，包括大企业都公关热，否则不会刚一开始还有《公关小姐》那样的电视剧。现在有人递过来的名片你发现是大公司里叫政府公关，政府公关主任，你认为他这个公关仅仅是吃吃饭或者怎么，他一定是有利益所取得的。所以我们在有的政府部门的确权利太大，所以他也成为别人公关的目标。现在又暴露出企业方面诸种问题，不仅仅是钢铁的企业，所以我觉得这件事挺好，让我们开始扎紧篱笆。

主持人：

还有刚才我们在一开始的时候说到了，这件事情它就是一个涉嫌商业秘密泄露，甚至国家经济核心机密的泄露，但是你看这件事情，我们首先发言的是谁，是外交部，其实如果处理经济安全的事件来说，不应该由外交部来发言。

白岩松：

所以我们现在有很多的缺失，就像我刚才说，这些年快速发展的时候，已经把金融和经济，包括粮食都列为国家安全的一部分，但是相关的法律和相关的扎篱笆的这种方式并不健全，尤其人们的意识还不足够。

我觉得这件事情不能光看《潜伏》电视剧吧，大家也要考虑身边有很多人可能也潜伏着，一顿饭就把大的利益给卖掉了，80万，国家亏8个亿，然后等等等等这样的类似的事情。因为个人总觉得，这是我获得的实惠，但国家利益就没人管，一定要让人不能仅仅是做做思想工作，让人不敢和不能，我觉得苍蝇才会变为蜜蜂，一方面需要他们严格管理，另一方面也是，鸡蛋全是无缝的了，慢慢它就变成蜜蜂了。

主持人：

所以通过力拓这件事情，我们一方面抓了几个间谍，然后抓了几个内鬼，这都是细枝末节，最重要的是把自己的……

白岩松：

把背后的东西，看不到的，所以我觉得你去买东西最可怕的是什么？你知道店家是用多少钱进的这身衣服……

编辑：肖亭 来源：央视网