独家专访音乐人黑子：Michael曾想来北京开演唱会 声援中国申奥

周瑛琦：欢迎继续收看接下来非常难得的独家采访，凤凰都市传媒有限公司的董事，他是黑子，黑子是1992年开始到1993年那个期间，跟Michael Jackson集团谈判，要让他来北京开演唱会的。黑子，你说Michael Jackson是有机会改变历史的，他从个人的愿望上面想要来中国开演唱会，在你们这个漫长的谈判过程当中，他有哪一些细节让你有这样的一种认识？

黑子(制作人)：因为我觉得他当时在全世界的那种震撼力是没有人能超越的，尤其他如果能来中国的话，我觉得当时是没有比这个事情宣传中国更好的事了。所以我用了大量的工作去跟官方有关部门去汇报这件事，这是我特别累的一件事，最后还是因为很多原因了，当时确实中国也不可以容纳这样的人。所以我觉得那个时候的历史，也可能自然的就这么过去了，但是你现在想起来他也可能真的改变了中国的历史，如果2000年真的能办成了奥运会，那你说以后会是什么样子呀？

周瑛琦：对。

黑子：那就很难说了。

周瑛琦：他那个时候要搞一个现场直播，声援中国申奥2000年的奥运会举办权。

黑子：对，因为当时是几百家电视台会转播的，但是这个转播权跟我们没有关系，他绝对不会给中国的，无所谓嘛，因为他能向全世界直播，我觉得是太好的一件事。你说当时他给我设计的，不是他本人，是他的经理公司，给我设计他的出场，我到现在想起来都很有意思。

周瑛琦：说来听听。

黑子：他的那个出场是在舞台中央是火，是大概七、八米的火，是燃烧起来，他从底下弹出来，从火上面出来的，我当时就想，反正他什么要求我都答应，我说事后大不了我再跟有关部门去求，或者用什么方式，因为我想他这个出场都是全世界，他的巡回演唱会我没见过的，你要在火中出来，他可以做到。

周瑛琦：太精彩了。

黑子：很多细节。

周瑛琦：那你应该是非常非常期待跟他见面，因为后来我知道你有机会坐一趟飞机去neverland，然后你见到他了，然后对于他这么重视中国这么样的一个行程，对于他来说，他当时是怎么样的一种仪态，或者一个形象跟你见的面？

黑子：他跟我见面，我没觉得他很白。

周瑛琦：没觉得很白。

黑子：因为他跟我见面的时候他在很远的地方，我没觉得他很白，不像电视里说他那么白的，我觉得特别自然，穿的很简单。

周瑛琦：他穿的什么？是什么样子？

黑子：一个T恤，一条不是牛仔裤，是一个便裤，可以说，深颜色的，因为我特别觉得他穿白袜子、黑皮鞋那个形象，但是他那天遗憾，不是，非常随便的跟我握了个手。

周瑛琦：他给你很强势的那种，他站在房间里会给你那种很强烈的一种光环感，或者是一种商人的感觉，还是一种什么样的？还是他在荧幕上那种好像很弱的，需要保护的，是什么样的形象呢？因为他很多面的。

黑子：本人见到他，他是一个太不起眼的一个人了，他个儿也不高，真的是非常平和，很普普通通的一个人，但是他的眼睛让你看到他的时候，你就觉得他是一个极为特殊的人，所以只有这种人可能能创造历史和他自己的成就。

周瑛琦：就是你们当时怎么去想说，我们来请Michael Jackson过来，是为了他可以来中国开一场演唱会，他有什么样的意义？只是赚钱吗？还是给大家有需求，还是一个什么样的出发点？

黑子：不是，因为我请他来说实话是个人行为，因为我实在是喜欢他，因为跟我这个团队所有的人都喜欢他，因为我一直认为他是到至今为止，没有人超越的这么一个天才。所以我也希望他能跟国家，对我们国家能做出一定的贡献，从这两方面来说，我是非常希望他能来的。当时我其实有一个最大的遗憾点，是他同意，最后我们谈判若干次，同意他把一笔钱，大概是500万美元，这个一般人不知道的，实际上是他个人出的，不是在活动中出的这个500万美金，他想捐献给中国北京，做一个Michael Jackson小学，他对孩子的爱，我觉得是非常纯朴和天真的，绝不像他这些年，美国说的有关儿童的，他猥亵儿童的这个案子这样的情况。因为我当时对他的了解，我认为他不可能做这样的事，我听说昨天有很多报导认为，这家的孩子说是因为他爸爸想要钱，才诬陷的Michael Jackson。

周瑛琦：这个是一个猜测。

黑子：所以我觉得是非常无耻的一件事。

周瑛琦：我很好奇，就是除了他是一个优秀的音乐人、表演者之外，你觉得他做这些事业当中，是不是他也非常有一种商业的、政治的，各方面的这种头脑综合在一身这样的一个人？

黑子：其实我个人认为，他是一个伟大的艺术家，可能很多人都不愿意承认这一点，我真的认为他就是这么一个人，他至今的那些录影带，你们再回顾一下子，再看一眼的话，我觉得他超出了一个歌手本身所能做的事，所以我认为他是一个伟大的人。而且我觉得美国历史上100年可能都不会再出现这么一个人，所以大家这么多人怀念他，包括我在内，是有很多道理的。

周瑛琦：太好了，我相信他留给中国有很多精神上的财富跟遗产。

黑子：Michael Jackson对中国影响巨大

周瑛琦：接下来继续来问问黑子，资深音乐人、制作人，在80年代初期的时候，我不知道那时候Michael Jackson的出现，在全世界都有辐射出他的影响力，那对中国是一个什么样的效果呢？

黑子：我觉得80年代和90年代初期，大家看到Michael Jackson所有的表演以后，我觉得应该就是目瞪口呆，实在是不知道用什么话去形容，因为确实当时中国发展的速度没有那么快，但是一下子接受这种形式和他个人来说，确实有点承受不起的感觉，确实我们也谈的太早。因为要是现在的话，这个事儿一定就能成了，但是永远遗憾都是这样产生的嘛，当时我觉得来到中国，可能是完全没有办法被接受的事儿，确实超前了。

周瑛琦：他现在已经走了，我们仍然全世界可以看到，全世界媒体都在谈他的事迹，还是觉得津津乐道，就是他做的所有的事情，包括他对我们这一代的音乐人，你觉得有什么样的影响？因为那个时候也是80年代中期，我们的摇滚乐刚刚萌起，有受到他的影响吗？

黑子：我觉得中国大陆受他的影响太大了，无论从很多方面都受他影响了，一个是他的表演的真实性、震撼性，舞台的制作，比如说我昨天还看中国最大的音乐会，像鸟巢这样的音乐会。我看了它一部分以后，我就跟Michael Jackson有很多的联想，我看了Michael的东西，咱们现在很有钱了，制作非常精良了，但是金碧辉煌，这种感觉我实在，因为我确实也不干这一行了，太多年了，我还是没办法接受。

我看到Michael Jackson从前的东西，他给我最深的印象，也可能是全世界也会认为，他所有的东西都真实和震撼，这一点是整个亚洲，包括中国极为缺乏的。所以这也是我希望中国大陆和全亚洲从事这个行业的从业人员，真的好好从Michael Jackson身上学到他非常独特的东西，是对他们有极大好处的，因为我真的也希望，我确实衷心希望Michael Jackson在天堂能跟他的动物，和这些小孩生活的开心。

周瑛琦：太好了，他就是保持着这种童真，勇于尝试，保持他的真心、真性子，然后给我们看到变幻无穷的新世界，我们也来看看我们改革开放初期，那时候擦亮了眼睛，打开了国门，看到的是什么样的一个世界。

解说：国门初开的中国，各种新鲜事物纷至沓来，尽管走上了改革发展的轨道，尽管通向世界的窗口已经打开，Michael Jackson的出现还是如同一个不速之客，闯入了中国人思想解放的早春。

黄磊：我们20年前的时候，20多年前的时候，真的是刚刚很多新的文化的东西，流行的东西进入到我们的生活中，然后我们那时候又是一个最容易接受的年纪，在高中或者大学，影响还是挺大的。

因为那个时候第一次看到是吓一跳的，因为我们已经习惯另外一种文化，所以新的这个东西的冲击，我觉得是对观念的改变。

宋柯(中国音乐人)：大概在80年代初，咱们国家正好改革开放的时候，当时的中学、大学生，或者再稍微大一点的年轻人，是如饥似渴的想了解外面的世界，所以我说他是整个西方流行文化的一扇窗口，打开了以后，启蒙了当时很多的年龄层的人，大概6、70年代出生的国人，这个影响当然会远远超过一般的某一个歌、电影，或者是某一个人。尤其是跟像猫王，像Beatles，因为他们可能更早一些，虽然你也听过他的歌，或者看过某些其他的演唱会什么的，但是那个时间没这么恰如其分。

解说：Michael Jackson从没有在中国这片土地上掀起过像在世界其他地方那样的疯狂人潮，他的名字似乎是随着音像产品的输入，自然而平静的到来，却在中国改革开放的初年，留下了至今都不曾消失的历史回应。

周瑛琦：马先生，你觉得Michael Jackson这么有冲击力的一个人物，虽然没有到过中国来开演唱会，但是他留给中国人在改革开放的初期，留下了什么东西？在这个成长期当中。

马家辉：我觉得特别像开放改革的初期，他主要对中国不同的城市都打开了一个窗嘛，刚才有一位朋友也说，就是说他让人家知道说原来在中国以外的地方，有人做这个，怎么我们看起来很奇怪，甚至有点堕落的行为，可是是被肯定的。我觉得这也是打开了一种勇气，你说他教了中国人什么东西？坦白讲，很多听他歌的人可能英文都听不懂，所以很难说他教了什么东西，可是他那种探索的勇气，我觉得在对中国，让中国刚刚去面对全世界的时候，那是很大的一种鼓励，可是说中国太大了，你对于上海跟北京的影响，跟对于这个大城市以外的其他地方的影响是很明显、很不一样的，到后来可能其他城市看Michael Jackson，只是一个国际级的偶像。

周瑛琦：流行音乐。

马家辉：对，特别在音乐那部分，只是崇拜他的成功，不一定能够接收得到他的那种文化的讯息，这是第一个，空间不一样。第二个时间，假如我们我觉得Michael Jackson的意义，对中国来说，可能又过了10年甚至20年后再回看，可能才完全看的比较完整，为什么呢？因为Michael Jackson就是不断超越不同的界限，不同的可能性，那需要一个整个时代，整个社会发展到那个地步，才能去面对的东西，中国可能目前还是在这个过程里面，还没到那个境界，假如到什么都是可能的时候，再重看Michael Jackson的意义，可能看的更清楚，更完整。

周瑛琦：因为80年代就像我们刚刚提到的，是一个me、me、me的时代，个人的时代，所以美国人也那么富裕，也确实感觉是主宰着世界，个人角度来说的话，他们确实有空间去尝试。但是大多数人不太敢，没有活的那种，那么像Michael Jackson那么的尽心，把每一秒都充分的给它好像要打破似的。

马家辉：而且超越不同的性别、种族、人跟鬼之间的界限，这是一定要社会面对的那个情况，才有那种兴趣去超越，所以一定要到时候再回看，才看出Jackson跟中国之间的真正的关系。

周瑛琦：好的，那我们今天讲到这儿，也似乎讲起他来，就感觉他就在我们身边，似乎我们身上也感觉到，得到他一点闪光，我想这就是他的魅力。但是明天我们回来聊的就是困扰他一生的那一些传闻、绯闻，那一些是非，那一些黑白，对于这些事情，我们应该用今天这么样的一个心态去探讨，我觉得会很好，就是从他的人性的角度，从我们初次认识他的那一刹那开始，最纯洁、最简单的那个他开始，进入这个环境之后，所面临的种种困难。我们最后就送上一首《Remember me》，希望大家记得当初你对他的那一个美好印象。

编辑：段若兰 来源：中国新闻网