环球在线消息：五年前，四架客机砸碎了美国人的心。五年后，正在经历反恐战争的美国人继续在忧虑中前行。五年前，世贸灾难让美国赢得了全世界同情，五年后，伊拉克乱局让布什政府几成过街老鼠。五年后，再次回首9·11恐怖袭击、审视反恐历程，美国中产阶层、社会精英又会如何反思“越反越恐”的无奈现实？

受访人之一

姓名：理查德·科尔

职业：美国北卡罗来纳大学新闻学院荣誉院长

问：你认为越反越恐吗？

答：我认为这个世界越来越危险了。越来越多的组织或者个人能够掌握杀伤性武器。这么说吧，任何人都能造出炸弹，只要你想，任何人都有办法获得制造炸弹的材料。航空公司为什么禁止乘客携带液体，因为这些东西可以被制成炸药。我不是说所有人都想炸飞机，但至少有些人想。

问：9·11发生之后，美国社会的最大变化是什么？你认为美国人已经彻底摆脱灾难影响了吗？

答：如果要我评价这五年来的反恐战争，我可以下结论说它基本上是失败的，因为这个世界越来越不安全。但我们能停止反恐吗？显然是不能的，因为谁都不知道除此之外什么能够阻止恐怖主义。我可以轻而易举地炸掉这地方（美国小镇）的一座楼，你也可以，任何人都可以，只要他想。反恐虽然不能完全杜绝恐怖主义，但有总比没有强。

因此，可以肯定地说美国人仍然没有摆脱9·11恐怖袭击的心理阴影。民众仍然担心会发生另一个恐怖袭击。当然，美国各个地方的民众的担心是不一样的，比如这个地方（Chapel Hill-美国北卡罗来纳州小镇）的人就不至于会像芝加哥或者洛杉矶的民众那么紧张。越是大城市，人们越担心成为下一个袭击对象。

问：9·11恐怖袭击已经过去五年，美国的反恐战争也进行了五年。你如何给恐怖主义下定与？世界是变安全了，还是愈发危险了？你对过去五年的反恐战争如何评价？

答：恐怖主义是某种令人意想不到的袭击，它针对一般民众，而不是针对军事设施。它不是一种战争，因为战争是政府对政府、军队对军队的行为。恐怖主义是针对平民目标的攻击，炸建筑、炸飞机，不放过妇孺，因此它与传统意义上的战争是很不一样。

我认为这个世界越来越危险了。越来越多的组织或者个人能够掌握杀伤性武器。这么说吧，任何人都能造出炸弹，只要你想，任何人都有办法获得制造炸弹的材料。航空公司为什么禁止乘客携带液体，因为这些东西可以被制成炸药。我不是说所有人都想炸飞机，但至少有些人想。

如果要我评价这五年来的反恐战争，我可以下结论说它基本上是失败的，因为这个世界越来越不安全。但我们能停止反恐吗？显然是不能的，因为谁都不知道除此之外什么能够阻止恐怖主义。我可以轻而易举地炸掉这地方（美国小镇）的一座楼，你也可以，任何人都可以，只要他想。反恐虽然不能完全杜绝恐怖主义，但有总比没有强。

问：你的意思是反恐应该继续，那你赞成美国目前的反恐以及与此相关的政策吗？

答：我并不赞成美国总统布什的所有政策，相反，有很多我是反对的。比方说，我认为美军部队应该撤出伊拉克，美国应该离开伊拉克，以此来缓和中东地区的紧张局势，或许还有助于减少那里的恐怖主义。

问：但是我担心美军撤离伊拉克，那里会更乱，甚至直接跌入内战深渊。你怎么看？

答：是的，我们必须谨慎处理这个问题，但美军在伊拉克越来越不受欢迎，不仅仅不受美国国内民众支持，而且客观上促进了伊拉克极端势力的滋生，说白了，就是恐怖主义的滋生，这反过来对美国安全构成了威胁。理想的做法是，由联合国牵头，组织一支国际维和部队进驻伊拉克，美国则转变角色，向维和部队提供人力、财力和物力。这么做国际社会以及伊拉克民众都比较容易接受。我想整个世界都会鼓掌欢送美军离开伊拉克的。

9·11刚发生时，全世界基本上对美国是抱同情态度的。然而现在，世界各国民众基本上都反对我们。美国在伊拉克，在中东地区基本上变成了过街老鼠，美国遭受的批评越来越多。

问：能不能这么理解：造成这种局面的重要原因是美国与国际社会在反恐等问题上缺乏合作？

答：是的，一点都没错。美国显然应该更多地与国际社会合作。给我的感觉是，现在美国在这头，国际社会在那头。当然，我们也不是孤立的，我们也有支持者，最大的支持者是英国。但问题是，现在大部分英国民众反对政府驻军伊拉克，这种反对声浪比美国高的多。这就等于支持我们的人越来越少。

问：美国总统布什在9·11发生后不久说："我们已经进入了一场新型战争，我们为自由而战。"然而，美国当局却以反恐为由加强了对普通美国公民监控。你同意自由成为反恐战争首个牺牲品的说法吗？

答：我不同意这种说法。没错，布什政府以反恐为名加强了对普通公民海外通讯以及电子邮件的监听，公民自由确实受到了损害，但只是部分地受到影响，因而成为牺牲品的说法很形象，但是不贴切。