专访巴基斯坦民众：美国的反恐带给巴基斯坦什么？
911给中东、南亚和中亚带来了什么——访巴智库
问题：你如何看待反恐战争？是否同意“越反越恐”的说法？
巴基斯坦
贝格（巴基斯坦前陆军参谋长 将军）
答：美国希望用民主来促进反恐，尤其是在阿富汗和伊拉克，强行建立按照美国意愿行事的政权，其结果也与美国的愿望相反，第一这两个政权都缺乏足够的民意基础，第二这两个政权都十分脆弱，第三这两个政权都没有足够的防卫能力，第四这两个政权都不具备单独执政的条件，因此，尽管这两个政权已经分别执政，但迄今为止，看不出他们能成功地和独立地处理国内事务，他们还需要美国的刺刀和大炮保护，伊拉克战争过去了三年，阿富汗战争过去了五年，9·11事件过去了五年，世界变得越来越不太平，越来越不安宁。
巴基斯坦
杜拉尼（巴基斯坦前三军情报局局长 中将）
答：我不敢直接断言越反越恐，但有一点十分清晰，就是美国的所谓民主、自由观念不能解决恐怖主义不再滋生蔓延的问题，9·11过去已经5年了，在中东、南亚和中亚，尽管各国政府全力帮助美国反恐，尽管一些国家通过非政府组织也在对反恐地区的民主进行“后期治疗”，但这些地区的经济社会生活并没有因为反恐而改变，阿富汗毒品泛滥的速度和对世界的危害已经远远大于塔利班时代，民主并没有真正解决人民的衣食住行，贫困依然是中东、南亚和中亚恐怖主义滋生的一个诱因，如果不能从稳定社会，改造经济入手，恐怕建立的民主政权仅仅是一种形式而已。
巴基斯坦
阿丝拉姆（巴基斯坦民族报副主编）
答案：我们承认美国的反恐战争有积极的一面，但美国更多地是为自己考虑，所谓反恐，就是反对所有攻击美国的恐怖主义组织。而且美国借助反恐干涉他国内政，借机推销民主和自由的价值观念。凡是美国在伊斯兰世界扶持的政权，往往就是这么几个结果，不是走向宗教极端，就是军事独裁，要不就是对美国翻脸，要么就是需要美国永远输血，永远也长不大，美国在伊斯兰世界所进行的民主改造基本上就是这么个结果。
贝德旺（银行职员）
答：美国所谓的反恐战争打了5年，而他的敌人却越来越多，这是为什么？因为在美国和大部分西方国家的眼中，穆斯林就是恐怖分子，伊斯兰教是极端的宗教，这场反恐战争似乎没有尽头。
问题：9·11事件后，你们国家的内政和外交策略是否发生了变化？对国家的影响是什么？
巴基斯坦
贝格 （巴基斯坦前陆军参谋长 将军）
答案：9·11事件已经过去了五年，这五年是巴基斯坦国内最不安定的五年，也是巴基斯坦外交政策最受美国影响的五年，也是巴基斯坦国内政治走进死胡同的五年，穆沙拉夫总统的确希望通过反恐来改善巴基斯坦与美国的关系，但美国的胃口越来越大，巴基斯坦的反恐努力换来的是美国不断增大的政治压力和全面提升与印度的战略关系。
巴基斯坦
齐亚乌丁（《黎明报》（巴最大的报纸）资深记者）
答：巴基斯坦目前的许多国内动乱都是因为美国的反恐战争引起的。还记得当时布什总统访问巴基斯坦的时候，对穆沙拉夫总统说，我到这里来就是要看看穆沙拉夫总统是否真在反恐，一个外国的国家元首到了巴基斯坦，对东道国的总统指手画脚，你认为我们这样的盟国关系平等吗？贵国总理温家宝到我国访问，数十万民众自发地到街头欢迎他，而布什总统到这里来，一个欢迎场面他都没有遇到，倒是遇到了全城戒严，整个伊斯兰堡犹如兵营一般，三步一岗，五步一哨，这反映了人心的向背。
问题：你如何看待西方世界对恐怖主义的定义，“恐怖主义是文明冲突的产物吗”？
巴基斯坦
霍哈尔（巴基斯坦前外交秘书）
答：从中东到南亚，浩淼地球直径一半宽度的穆斯林世界都弥漫着很强的反美情绪，这是为什么，这不是穆斯林应当反思的问题，而是美国应当反思的问题，美国在其反恐过程中，根据自己的好恶，把盟国贴上三六九等的标签，对于美国认为可靠的国家，如印度和以色列，即使他们的行为再违规，美国也能做出合理解释，美国与非《核不扩散条约》的印度签署核技术合作协定，对巴基斯坦说不，对《核不扩散条约》签字国伊朗动辄以制裁和战争相威胁，反应出美国政策的矛盾方面，也反映出美国在国际社会处事不公允之处，结果只能造成整个伊斯兰世界对美国的不满。
巴基斯坦
哈克（巴基斯坦前外交国务部长）
答：美国在911后对外政策的一个明显特征就是把伊斯兰世界当作恐怖世界。9·11之前，美国还比较关注在爱尔兰、西班牙、哥伦比亚等地的恐怖武装，以及一些基督教世界内部的邪教势力，但自9·11以后，美国把自己的反恐全部重心都移植到穆斯林世界身上，似乎恐怖主义只有穆斯林世界才有，美国在9·11后，直接在穆斯林世界发动了进攻阿富汗和伊拉克的战争，并在以色列和黎巴嫩之间，进行了一场美国代理人与真主党之间的战争，而美国在其它地区并没有再行动武之事，可以看得出，美国反恐的心思全在穆斯林世界身上，反恐只是美国全球战略的一个方面，而改造穆斯林世界和控制战略资源是美国的核心目标。
巴基斯坦
贝格（巴基斯坦前陆军参谋长 将军）
答：尽管美国试图在伊斯兰世界建立自己的威信，树立自己的美好形象，推进民主进程的前进，但违背世界穆斯林的根本意愿，偏袒以色列，把极端主义和恐怖主义混为一谈，把伊斯兰主义当作恐怖主义进行打击，因此，美国把自己置于与整个穆斯林世界对立的位置。我们看，美国在伊斯兰世界建立了多个民主政权，其结果就是两个，有的政权上台后“翻脸不认人”，立即直接或间接地反对美国，或者很快与美国离心离德，有的是先天不足，需要美国不断地喂奶、输血，成为美国的包袱和负担，这就是强行干涉他国内政，霸权政治的失败。
问题：你如何定义恐怖主义？它的根源是什么？恐怖主义对你们国家最大的影响是什么？
巴基斯坦
贝格（巴基斯坦前陆军参谋长 将军）
答案：9·11实际上是美国长期在伊斯兰世界执行错误政策的结果，9·11后，美国政府的确在反恐方面做了很多工作，尤其是加大了对基地组织和塔利班的围剿，但一个重要的事实是，无论是基地组织还是塔利班都是上个世纪80年代美国为帮助阿富汗抗击前苏联入侵而建立的，与当时的各个派别的伊斯兰圣战者组织结合的产物，尽管基地和塔利班不直接由美国建立，但他们当中的一些主要成员也曾参加过美国支持的抗击前苏联入侵阿富汗的战争，但当圣战结束后，美国不再认为圣战对于美国的战略利益还有什么价值，就开始“遗弃”他们，圣战者中有相当多的人是宗教极端分子，当他们感到自己受到愚弄后，就转而开始反对美国。
哈利德（巴基斯坦伊斯兰堡政策研究所常务副所长）
答：9·11后的基地组织已经不再是一个组织，而是伊斯兰教极端势力的一种意识形态，一种哲学，一种伊斯兰教的变异，9·11后的五年，由于美国的霸权行经和不分青红皂白的反恐战争，使得人们很难界定什么是真正的恐怖主义，什么是自由与正义的战争。目前对恐怖主义的界定，基本上是根据美国自己的好恶，只要是美国认为的，一定是恐怖组织，不论它是否真的有恐怖行为，而只要是美国没有直接受害的，或者受害国恰好是美国所不喜欢的，美国不仅不会把他们列入恐怖名单，甚至还会以支援正义斗争给他们以后勤、财力和军火支援。这样，美国的上述做法，已经把自己置身于与世界为敌的境地，而这种界定上的模糊就决定了美国的反恐战争不可能符合全世界人民的意愿，尤其是穆斯林世界的意愿。
（采访：中国日报网站驻巴基斯坦特约记者 吉戈）
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