访谈亮点

主持人：各位观众大家好！欢迎收看中国日报网外交讲坛节目！

近期中国南海周边国家对南海地区染指动作越来越大，美国也试图介入，将南海问题“国际化”。各方的蠢蠢欲动格外引发关注。今天我们邀请两位嘉宾给我们解读目前的南海局势。一位是中央党校国际战略研究所研究员高祖贵，一位是中国问题研究所专家杨成绪大使。

主持人：美太平洋司令部洛克利尔7月16日访问菲律宾，重申美国将帮助菲律宾建立最低限度的'有效防御系统"。美军高官在此时发出这种信号，是不是暗示美国有意染指南海地区？

杨成绪：我想（美国）显然打算染指南海局势。美国的全球战略所谓重返亚太战略，其中最主要的一个目的，就是要过问南海问题。实际上他要通过这种方式加强在亚太地区和他的盟国，和一些国家的联盟关系和伙伴关系，真正的目的是针对中国的。

高祖贵：我注意到此人讲话的时候重复着之前所说过的话，而且这样的话包括奥巴马都说过很多次，就是美国会信守他们50年代和菲律宾签署的《美菲共同防御条约》，当时那个条约要求的，美国会承诺。但是，他同时也说，至于说到菲律宾和有关国家的领土领海的争端，这样的主权争端他们是不介入的，这个态度恐怕是再次明晰了。也就是说，其实是向菲律宾或者向有关方面释放非常清晰的信息，尽管美国现在会对菲律宾的军事安全合作提供支持，但是这个支持会有限度的，也就是不会介入到菲律宾假定跟中国的主权争端里面。

主持人：自中国与菲律宾4月发生黄岩岛争端以来，美国不仅与菲律宾举行联合军演，还向菲律宾出售两艘“汉密尔顿”级巡逻舰。南海问题是否给予美国与盟友，例如菲律宾加强军事合作的机会？在中菲关系敏感时期，美国这样做是期望借助南海矛盾在这一地区推波助澜么？

杨成绪：显然有推波助澜的意思在里面。对美国来说，他要重返亚太战略，需要拿矛头针对中国。第二，他需要亚太这些国家更依赖美国，这是对他有利的。你刚才讲到的《美菲共同防御条约》，1951年的时候，菲律宾的海疆并不包括现在所称的黄岩岛和南海的这些岛屿。对这个问题怎么办呢，我记得在克林顿总统时代，菲律宾曾经援引共同防御条约向美国提出了，美国应该予以保护，要支持菲律宾。美国当然说美国不靠边站，但是真正发生了这个事情，美国态度到底是怎么样的，我觉得现在美国还是比较含糊。这一点值得我们注意。

高祖贵：在这个问题上，尽管美国我的表态，主权问题他不想面战，但其实中间有很大的模糊空间。双方都有各自的考量，都在那个模糊空间里面为我所用，利用这张牌。从美国的角度来看，尽管明确说主权争端不想面战，但是到底黄岩岛是不是主权争端他不明确了。这种情况下，由于这个空间，当菲律宾和中国和其他国家有争端的时候，美国可以有名正言顺的理由，他认为这个地区不稳定，航行自由受到威胁，我应该表达我的关切，我应该支持我盟友。这些盟友需要美国的态度，他说我应该表态。从菲律宾和越南这些国家来说，尽管美国没有明确地说，他对他国内的公众说，你看美国是支持我的承诺的。因为美国没有明确说，他也没有明确说，到底支持什么承诺。他们就是利用这样一个空间。对菲律宾来说，他只要看到了在敏感的时间点，美国这个最主要的靠山站在他旁边，和他加强合作，就对公众显示了外交上得到了美国的支持。而且确实这一段时间以来，美国确实基于美菲共同防御条约框架下，给他提供老式的军舰，提供一些军事安全合作，还可能给菲律宾提供一些增值设备，甚至菲律宾说这个还不够，应该有更多的东西，比如菲律宾说你可以派飞机到我这儿巡航，甚至有议员口出狂言说在黄岩岛上美国可以派航空母舰驻扎的。所有这些都给菲律宾留下了很大的空间。他用这些语言来表达，至少在舆论上、政治上、道义上取得了一个这样的似乎美国支持的印象。

主持人：菲律宾总统阿基诺4月曾表态菲方不会因为黄岩岛同中国交战，他还引用了丘吉尔的名言“吵吵总比打打好”，似乎在找台阶下。而菲律宾空军发言人昨天又表示称，将于2013年购买10架新型攻击型直升机，扩充军备，提高作战能力。菲律宾政府的态度不统一究竟是怎么回事？这些动作究竟是想打什么主意？

杨成绪：阿基诺总统一会儿强一会儿弱，一会儿说我打不过中国的，我怎么跟中国打呢？不可能。一会儿又说，不行，我要采取强硬的措施。最关键一点，我觉得，比如说围绕黄岩岛和南海诸岛问题上，他想拿他过去占领的，还没有占领的都要据为己所有。这是他最终的目的。因此他和中国在纠缠不清，在过程中，他还要利用加强和美国的关系，不管美国做出承诺，还是不做出承诺，他见了美国总统，或者美国国防部长，或者美国国务卿，都说美国在各方面都支持他，你中国怎么办？他想美国压中国。这一点中国看得很清楚。我们刚才业分析了，美国很多的承诺是含糊的，美国要从自己整体的利益来考虑，怎么对待中国，怎么对待菲律宾这样一个国家。

高祖贵：我们知道90年代中后期菲律宾的国防需求主要是处理国内的问题。我们还记得当时在阿罗约时期，甚至更早之前，菲律宾主要是南部的伊斯兰激进主义的势力，包括没落解放组织，包括后来的阿布沙耶夫，他们主要是来应对他们后来定位恐怖主义组织的力量。所以他整个军队的建设，或者说国防的发展，还是有一点平叛的需要。阿罗约后期就开了，随着国内反恐需要的下降，菲律宾国防也要适应外向发展的需要。特别是最近一些年来，菲律宾越来越看到了，他国家的经济发展需要力量。他也看到了其他的一些国家，同样的和中国在南海有争端的国家，比如越南，越南从当年的石油净进口国，现在变成出口国，而且石油出口变成了GDP收入的30%左右。所以，那边是能够靠南海石油资源发财的，这边缺口很大。他现在扩充军队，从他自己国防的外向发展来说，扩充军队，有需要，又没钱。所以，现在是他的战略需要，要扩充军队，不断捍卫他的利益。这样一来，他的这个需要，就要和中国在南海问题上，存在着主权和权益的争端，这就推高了争端。，他客观的国防建设的发展需要，而且有非常明确的目的，就和中国的利益发生激烈的冲撞。这种情况下，美国明确地支持他发展军备。这就使国际社会看到一种情况。

菲律宾这样一个动作，加上借助美国的支持发展军队建设。他发展军队建设最终目的就是维护在南海的主权和权益，这就和中国发生激烈冲突，就引发了这轮的争端。这是一个非常重要的基本的战略的和健在的因素，现在变得非常明显了。这种情况下，刚才说的阿基诺的那个表述，“吵吵总比打打好”，其实有一个假设，他已经假定不和中国发生武装冲突。似乎他也假定中国不会和他发生武装冲突，他看到了这一点。他自己划了一条底线，尽管他在不断地往边缘走，但是他最后也不会主动挑起冲突。所以就在这个边缘上，从舆论上、政治上、外交上不断制造紧张的气氛，而且确实使得摩擦风险越来越高，虽然客观上岛礁的争端没有大的变化，但是整个的氛围变得越来越紧张。这恐怕是他需要看到的状态。这种状态有利于国内军方购买更多的武器。国内的支持，马上要做国庆咨文了，尽管经济发展搞得很不好，但是似乎通过这个可以显示他的一点成绩。还有从外部，也可以扩大他的影响，这为他下一步通过其他手段谋求在南海方面的利益奠定一个比较好的基础。

主持人：也就是说他放出这么多烟雾弹很大程度上有可能在制造舆论的氛围，是吗？

杨成绪：关键一点，还是1969年联合国在南海一带进行调查，认为这的有丰富的石油能源和天然气能源。这样的话，在南海周边的各个国家，都纷纷要抢占这些岛屿。特别是菲律宾，他在上世纪90年代就争夺了6个岛屿，他觉得需要在这里站住脚。最近在黄岩岛和中国较量了以后，看起来处于劣势，所以很不甘心。他想夺回来，现在正在僵持中。我觉得在这个问题上我们不会退让的。

主持人：6月美国防长帕内塔在新加坡亚洲安全大会宣布，到2020年，美国海军60%将部署在亚太地区。观察家认为，美国需在不激怒中国的前提下，承诺对菲律宾、越南等亚太国家提供支持，如同“走纲丝”。美国对亚太国家防务的承诺噱头多于实质？

高祖贵：大使刚才给我们非常清楚地阐述了美国这一轮所谓的重新强化在亚太的领导地位，或者他自己叫的再平衡。他认为过去力量失衡了，现在要平衡过来。总的来说，他通过几种手段，不仅是在军事上的手段。包括外交、政治、经济的手段。首先，第一层面的，他把所谓的传统盟国，像日本、韩国，在亚太地区有五个盟国，包括菲律宾、泰国，签有安全同盟条约的国家，这是第一层面的强化和这些国家的关系，让这些国家更好地服务于，或者为美国在亚太地区的力量存在，或者提升发挥作用。这些国家好象现在因为面对自己的利益，也乐意扮演这样的角色。第二个层面，他认为这个还不够，要强化和一些伙伴的关系，有的是准盟友，像蒙古、印度，有的是所谓的新兴伙伴，像越南这些国家。这些国家比盟友低一层面的，要强化和这些国家的关系。从布局上，在国家层面是两个不同的梯次。

从地区上看也有不同的安排。我们看到美国在东北亚地区，传统力量部署比较充分的地方，他在日本有驻军，在韩国有驻军，从2009年到现在为止，从区域上来看，他更注重的是在南海这一线，所谓东南亚这个方向，西南太平洋这个方向。你看他强化了在澳大利亚的驻军，现在通过轮换制的方式强化了在菲律宾、越南，在菲律宾的停靠轮换制，在越南的娇兰湾的停靠，包括和印度的一些安全合作，他都要强化，包括新加坡。在区域上有不同的侧重点。

还有一点，刚才也提到了就是军事上。其实美国在亚太地区最强大是军事。经济上，在亚太地区中国的影响比较大。美国的强使，一是所谓的政治民主，所以他特别重视，跑到一些民主转型的国家，比如说蒙古，他认为这是模范，他又去了缅甸，现实民主方面我比中国有优势。还有一个是军事上的优势，他现在能够做到把原来的力量重新排布一下。美国未来军费要削减5000亿美元，这是一个掣肘的因素，他不是说把绝对军事力量增加，而是重新排布一下。再一个，他确实是没钱了，要开发新式武器。他用他这一套的军事战略，所谓的海空立体化的战略，他要更加重视空军、海军、海军陆战队，特别重视运动新技术。无人机技术在奥巴马时代在缺钱的情况下，这是一个非常好的手段。无人机在现在的海空一体化的战略，在亚太地区加强这样的部署，效果也特别好，他特别重视这个。还有海军，他也特别重视滨海战略舰。这个滨海战略舰尽管有缺陷，最近爆料很多东西，说这个无人机的系统有问题，有很多漏洞，滨海战略舰也被暴露有缺陷。美国要靠新技术的产品，用技术优势弥补原来规模实力的劣势。他通过这个确保美国在亚太地区在军事上还是超强的。因为这确实是他在亚太地区未来他为了保持领导地位的一个很重要的杠杆和支柱。

主持人：刚才注意到高老师说道了美国在金融危机下的财力或许会迫使美国在亚太策略上做出一些调整。我们想知道，美国大选之后，“亚太策略”的实际推动者希拉里，如果她退出政坛以后，美国的政府会不会有其他人热衷于推动亚太策略的实施？

杨成绪：我认为希拉里在位和不在位，没有本质上的影响。也就是说美国要拿亚太作为重点，这个政策会继续下去。因为不管从政治、军事、经济各个方面来说美国要重视亚太这个地区，首先亚太有中国这样的新兴国家，有印度这样的金砖五国之一的国家，亚太的经济也是发展最快的，如果美国要复兴他的经济，他现在更主要的是加强和亚太经济的发展。第二点，美国重新拿他的军力部署重返亚太，我觉得至少有一点他是可以得力的。日本、韩国要买他的35，菲律宾买得少一点，越南、印度都要买美国的军火，至少从这一点，美国的军火业今后几年的兴旺是可以预计到的。再一个，美国为什么要重返亚太，我过去曾经在太平洋经济合作委员会的，我对亚太经济形势做过研究，60年代末和70年代初，当时日本和东盟国家的经济第一次超过美国和东盟国家的经济，美国就很紧张，美国当时就提出来，你为什么超过我，就因为你日元应该升值，这样的话，我就争不过你。他就千方百计压日元升值。80年代中期，当时七个工业国家坐在一起，美国一提这个建议，其他几个国家都支持美国建议，日本只能接受广岛协议，大幅升值日元，升值的结果是日本十年低迷。第二个情况，在这以后，日本有一个想法，他觉得战后这么多年为什么还要美国占领，为什么我还要接受美国的核保护伞？这样我和美国不是平等的关系，所以有人提出我要做普通的国家，普通国家就是针对美国，我要平起平坐，这样才有鸠山出来。大家知道鸠山提出三条件，一是美军从中绳撤走，第二是发展和中国的关系，第三要建立东亚共同体，而且把美国排除在外。这使美国大吃一惊，他说日本这样搞下去，是不是日本要重新脱美入亚，和中国重新加强关系？这是美国很大的忌讳。韩国过去由金大中和以后的卢泰裕等总统，要发展和朝鲜的情绪，当时韩国反美的情绪很高涨，你可以看看美国两个亚太最紧密的盟友发生这样的变化，美国不得不重新考虑。现在美国重新回来了，而且现在日本变得和中国这样的敌对，韩国又和朝鲜关系相当紧张，在这种情况下，你可以看到，美国确实得到了很多好处。但是我们又可以通过这个事情看到，美国如果不来重视他在亚太的盟国关系，他在亚太是不是还能够存在下去？按照我们中国的说法，我们愿意和美国共同发展，共同繁荣，共同使这个地区成为一个和平稳定的地区。如果说的和做的都是一样的话，我相信中美关系的发展还是有前途的。

主持人：军事论坛上有网友戏称，美国希望能在亚太地区做“领导”，但亚太地区国家则仅希望它扮演“保安”角色。是否存在这种矛盾？

杨成绪：我想当然有这个矛盾。对亚太很多国家来说，他们已经看到中国发展势头这样好，跟中国发展经济有是没有问题的，但是作为一个小国，他们又感到如果完全听命于中国也是不利的，他们需要有一个大国平衡和中国的关系。但是他们又不员意看到中美如此激烈的冲突或者利益的对抗，这样就迫使他们面战，他们也不愿意。美国和中国的适度紧张，这几个中小国家向两个大国都可以靠一靠，取得一个平衡的地位，这对他们有利一点。

高祖贵：刚才大使给我们勾画的这些东西，我们看这一轮的变化，亚太地区的角逐和博弈，中国、美国和周边国家的博弈比我们看到的要复杂得多。或者说我们看到了一面，同时也看到另外一面，比如刚才提到的美国这一轮的一些利益考量。一个重要的，希拉里可能这次下去了，也许换一个国务卿，下一届政府可能不像她这么个人色彩很浓的非常强烈地推动这个事情，但是这个基本的战略恐怕不会改。特别在经济上的考虑。美国尽管从政治和战略层面来说重视军事杠杆的作用支撑，但是确实有利益的考虑。你看现在亚太地区搞了那么多的军事演习，美国主导下的军事演习规模不断扩大，人员不断增多，频率越来越高。这样的做法，其实他是要使得全世界看到这个地区是非常不稳定的，有很多安全的隐患，所以这些国家都要加强自己的军备，从菲律宾、越南、印度都要纷纷加强军备建设，都在做这个事情，这个事情一做了以后，美国就可以卖武器。军火的出口对美国的经济拉动是很大的，这确实是一个实实在在的利益考量。换共和党上台，恐怕这个利益会变得更大因为我们都知道共和党跟军工集团的利益牵连度更高。

还有一点，美国这一次的强化，从他的角度来说，他希望更大拉近跟盟国的关系，除了要利用这些盟国一起平衡中国的影响力的考虑。还有一层潜在的考虑，他担心未来随着中国越来越强大之后，这些盟国可能势必由于和中国的利益联系越来越紧密，这些国家可能会慢慢地，即使是美国过去的盟国，也会越来越靠近亚洲，越来越靠近中国。就像鸠山表现出来的，韩国之前的政府表现出来的，包括之前一些东南亚国家的政府，他担心这些盟友伙伴都跑到中国那里了。现在他拉这些国家一起来平衡中国，但其实还有一个潜在的考虑，他要防止未来这些国家全部倒向中国，这是美国不愿意看的，也不符合他的未来长远战略。

他有一个面上的潜在的考量。再看周边的国家，他们现在面对中国越来越大的影响力，特别是跟中国有争端的国家，不管是领土还是领海，他们需要解决这个问题的时候，或者应对中国的时候，他们需要借助外力。所以菲律宾需要美国站台，让他感到很有信心。越南也需要美国或者日本、澳大利亚的帮忙。但是，确实这些国家还有另外一层考虑，不符合越南、菲律宾这些国家的利益的。也就是说，当这个关系到一定程度，需要这些国家为美国的利益买单或者付出代价的时候，这些国家可能就感觉到其实这是有限度的。所以他们追求的目的是什么？李光耀之前在文章里面讲了，亚洲这些国家最希望看到的是中美两家不要某一家独大，某一家太强，对他们这些国家，都有一个要往那边靠的效果，可能会带来一些反弹。最好这两个国家平衡来平衡去，他们在中间，有足够的活动空间，他最希望看到的是这种情况。现在的情况，他看到现在似乎有利了，美国回来了，在平衡中国，所以他在中美两家之间如鱼得水。但是如果美国进一步强化，把他们拉到美国轨道上去，那个时候他们和美国的利益分歧就会冒出来。就像您说的，是要美国当领导还是当保安。美国当然想当领导，但是当领导得有责任，你得给这些小国家提供安全保障。这些国家享受安全保障的时候很舒服，但是当领导说你需要为我这个领导服务的时候，这时候问题就来了。所以这个动态的变化很复杂，并不是简单地说，这些国家就能够跟着美国制约中国。

主持人：我们注意到菲律宾已不止一次试图在南海问题上打造东盟统一立场，称东盟需要抱团。但这一呼吁却遭到了东盟明确的反对。东盟有着怎样的考虑和打算？

杨成绪：我觉得东盟10个国家，有5个国家不是南海的所属国，这5个国家对南海有争端的国家中，最严重的一个是越南，一个是菲律宾，马来西亚也占有了中国的一些岛屿，文莱和印度尼西亚和中国的领海范围也有争执。但是越南和菲律宾，因为涉及到他们的厉害关系最多，他们就想出来闹，一个可以得到美国的支持，要美国微他们撑腰，迫使中国做出让步。马来西亚、文莱和印度尼西亚他们当然在主权问题上，在领土问题上他们认为是他们的他们也不会让步，但是他们有一个考虑，他们觉得现在他们这些国家和中国的经济贸易发展这么快这么好，得益于中国的经济发展。他们不员意由这些问题影响和中国的全面关系。所以东盟10个国家中有很大的不同，很难形成一个统一的立场。特别是按照越南和菲律宾的要求，共同对付中国，这是不可能的。

高祖贵：我们再一次看到，南海争端，东盟国家里面，刚才大使提到他们的利益关切差别很大。这些国家和中国没有南海争端的国家，他们面对这个问题的时候，也有一个选边的问题。比如说当越南、菲律宾这些国家说我们都是东盟国家，我们要寻求一致的时候，要和中国较量的时候，这时候就面临另外一个选边，在中国和越南、菲律宾之间选边。如果说这个局势争端没有到一定的冲突层面，或者没有变得越来越紧张的时候，其实这些国家都是沉默的，既没有明确支持越南、菲律宾，也没有明确支持中国。因为在他们的利益考量里面，一个层面他们都是东南亚国家，东盟在进行一体化的建设，2015年他们要建成共同体，之前是经济合作，接下来是政治和安全的强化。他们确实有共同关切。这一点来说，他们同为东盟十国，当另外一个成员国提出这个主张的时候，他们并没有反对。所以，我们看到这一次越南、菲律宾提出来做这个事情，轮值主席国，作为东盟十国的代表并没有反对。这是他们共同关切的一部分。

但是当这五个国家的争端，要利用另外五个国家一起向中国施压的话，这个事情发展到一定程度就损害了中国和另外和我们没有争端的国家的利益，走到那一部这些国家就停步了，他不能为了越南和菲律宾的利益牺牲中国和他们国家的利益。这个时候我们就看到，他们到关键时刻就出不来。因为我们知道这些东西如果出来，中国和这些国家的利益关系会受损。所以我们看到尽管这些国家推了很多次，做了很多努力，做了很多铺垫，但还是没有出来。

主持人：日前，中国30艘渔船编队赴南沙捕鱼。外媒称这标志着中国在不断升级的南海主权争端博弈中主动出牌强化自己的主权声明和立场。中国的“维权巡航制度”是否能有效地在经济利益和安全方面帮助沿海渔民？

杨成绪：我想显然是可以保护我们的渔民利益和安全的。过去我们的渔民都是少数几十辆船出去打鱼，如果遇到对方，不管是越南或者菲律宾，他们经常和我们发生冲突，赶我们的渔民，或者采取一些非法的手段对付我们的渔民，我们的渔民受到了很多的苦。现在我们的国家强大了，我们也加强了这方面的工作，我觉得这是一个最新的尝试，当然这个大规模的活动也不是经常可以举行的。小规模的渔民出去捕鱼还会面临着种种的威胁。

高祖贵：经过这一轮的中国和相关国家的博弈，维护我们权益的一整套措施出来之后，确实在南海问题上出现一个新的态势。这种态势简单说，如果从六七十年代开始，是一些东南亚国家不断地蚕食损害中国这方面的权益，不管是渔民的权益，还是我们领土领海的主权。在步步地往前走的动作，他们一直在做这样的错误，他们现在想把之前错误的东西名正言顺地正名了。现在我们恐怕不能允许了，不能让你持续在做错的事情现在变成正确的了。因为他们对我们的利益损害已经到了底线了，如果再往前走的话，确实我们看到如果按照菲律宾和越南的主张，最后我们的南海只剩下海南岛周边一小圈了。我们已经不可能再退让了，事实上我们也没有在退让，只是他们不断地在做。所以我们必须做出回应了。我们现在采取的所有措施，包括您刚才提到的，我们现在要维护渔民的权益，之前渔民老是受到袭扰，不能正常捕鱼。后来我们传统的渔场不断地受到干扰，所以我们必须要维护我们渔民的合法权利。还有国内的法律，我们看到最近一段时间中国也在出台一系列的关于临海的法律，包括海洋侦测监测预报的法律，我们现在这些都要做。还有一些海上维权的力量建设，包括渔政、海监力量建设也在强化。

再一个就是我们的油气资源的开发，之前我们2002年共同宣言里面说我们共同开发，而这些国家都不和我们共同开发，现在我们也得开发。所以我们才有了我们的国际招标这一系列的措施出来。中国所做的这一切，都是在我们主张的权益线范围之内行使我们的权力，开发我们的利益。所有的事情倒退二三十年我们都是在做我们合理合法的事情。只是由于他们之前这么做了，现在我们再这么做，双方就出现了争端和分歧。在这种情况下，中国不可能因为他们的反对和抵制就停下我们的脚步，还是得往前走。现在摆在双方面前的是，在这种双方利益和争端都在往前走的情况下，怎么样找到一个解决的办法，大家需要坐下来解决。如果像菲律宾和越南那样，通过军舰、飞机，这个问题恐怕解决不了，只会使这个问题变得更加复杂和敏感，当然它丝毫动摇不了中国捍卫自己权益的决心。

主持人：我们获得的资料称，菲律宾海军有美国提供的二战时期军舰；印尼海军则专门购买了两艘坦克登陆舰；泰国作为南海地区唯一部署航母的国家，还拥有十余艘护卫舰；越南近年也拥有了巡逻舰和柴电潜艇。有人称，中国能否将分散的海上执法力量有效整合，将决定中国海上执法力量强大与否。杨大使有什么看法？

杨成绪：我觉得中国要管理的海域十分广阔。过去中国的海军相对而言，作为一个大陆的国家，有是个海洋国家，是比较弱的。这几年我们的海军有了长足的发展。另外一点，我们国内涉及到海上问题，有农业部管，有海关管，有海军管，需要加强协调，密切配合，我相信今后会做得越来越好的。

高祖贵：从力量对比来看，确实这些国家，因为对于越南，对于菲律宾，南海就是他们领海的全部，所以他们把所有海上力量建设都是针对这个方向来的。如果就局部比较的话，我们在南海的力量，和他们举国针对这个整体的力量，优劣有时候看起来我们比较弱。但是别忘了，我们的力量还有很多方面。比如说我们既要捍卫在南海的权益，我们还有东海的问题，还有渤海的问题。这些力量都有存在。我们现在不可能把所有的力量都集中到南海，南海确实是一个变得比较紧迫的问题，但是如果需要的话，要应对南海这一点，我想这个力量无法相提并论。恐怕这些国家怎么加强，他们也清楚跟我们是无法相提并论的。但是这样做的一个结果是什么？这种局面就像我们外交部的发言人，或者是很多学者不断提醒的一点，这样做的结果，会使得这个地区，本来大家可以倒回去五年或者更长时间，这个地区是谈经贸合作，谈共同繁荣发展。经过这一轮之后，菲律宾和越南步步紧逼，带动其他国家，引入外部力量之后，使得这个地区氛围在变化了，不是一个大家坐在一起谈发展繁荣的场所，更多的是坐在一起谈争端、冲突、军事发展。军事是要花钱的，菲律宾、越南这些国家你把大量的力量投入在军事上，有利于这些国家的发展吗？有利于本国的经济发展吗？这样的话就使得这个地区的氛围变坏了，不利于下一步谈合作，谈发展。这一点，我想在这些国家的内部，其实也有很强的反对声音，到了一定程度，这些国家的另外一种声音会出来，他们的国家走在错误的方向上，需要纠正。从整个地区来说，中国现在依然主张支持东盟的合作，支持整个地区团结合作发展繁荣稳定，我们依然在这样坚定地努力。我相信假以时日，这种主张和努力应该会得到这个地区更多的人，包括整个世界更多人支持的，也符合这个地区和中国的利益。

主持人：谢谢！今天很高兴邀请二位专家来到我们演播室为网友解读南海局势！