2010年10月，台湾著名企业家曹兴诚做客网易财经会客厅。他还被评为台湾“企业家最佩服的企业家”。

他深陷“和舰案”五年之久，今年9月，最终，得到无罪判决。谈及刚刚结束的诉讼，曹兴诚坦言，五年来困扰最大的就是与和舰的关系一直无法正常化。台资企业富士康，一度成为“血汗工厂”的代名词，曹兴诚认为这样的称呼有失偏颇，他认为两岸的企业应该着重于提升体制，来提供价值，在价值方面，他归纳为叫真善美、速乐健，这六个方面。在访谈中，他还呼吁“富二代”应该去做高贵的事业，做对人类文明有贡献的事业，这比捐款更有意义。走近联华电子名誉董事长曹兴诚，倾听这位台湾“半导体教父”的故事。

政府干预让企业家精神没办法发挥

网易财经：首先，祝贺您刚刚摆脱和舰案。请问，和舰案对联华电子有什么影响？

曹兴诚：和舰案当然是很大的困扰。我们被搜索、调查，后来把我起诉，搞了五年半。一个最大的影响就是我们跟和舰的关系一直没办法正常化。现在这个诉讼结束了，我们完全无罪，平反。现在下一步可能就要进行这个联营合并的整并工作。

网易财经：经历过和舰案之后，您对台湾的企业创造的环境有什么看法？

曹兴诚：政府对这个企业经营，当然我们是希望能够辅导、服务，不要这个控制、干预。让所有企业家就是能够让他放开手脚，他才能够有企业精神嘛。你把他给他条条框框的把他限制住，他企业精神没办法发挥，就不成其为企业家。是这样的。

网易财经：最近，富士康大举向内地转移，联华电子有这方面的动作或者计划吗？

曹兴诚：我们联电集团其实在大陆各地方都有投资。像苏州说起来反而没有联电投资，因为和舰它本身是别人来投资的。我们只是帮他忙而已。这些投资像在昆山、山东、深圳都有。那么我们投资项目比较不是那种过度依赖劳力的，我们比较是资本密集的，所以说比较不会因为工资的问题而往别的地方转移，大部分还是在沿海方面。

网易财经：如果让您选一个大陆最适合投资的地区的话，您会选哪一个地区？

曹兴诚：当然每个地方投资的环境都不一样嘛，因为优惠的政策不一样。地方政府对每个行业的积极度也不一样。比如说某一种项目，在某个地方引进已经饱和了，它就比较不欢迎你嘛。

对血汗工厂的批评很偏颇

网易财经：在大陆，对富士康等代工企业一直有一些批评，比如血汗工厂之类的。您怎么看这些批评？

曹兴诚：“血汗工厂”这个说法，我觉得偏颇一点，比如说鸿海（富士康）给的待遇其实是比其他地方都高的。可能管理的太严格，虽然这个管理严格跟血汗这两个字不能够划上等号。

网易财经：台湾的企业家看到大陆对血汗工厂的批评，会不会对到大陆投资有一些担心？

曹兴诚：应该还好。因为你是做劳动密集型的工厂，其实你也别无选择，大陆是最好的投资的地方。沿海的工资贵，你往内陆去转。过去差不多有一阵说转到越南去，可是去越南就发觉那更麻烦。

网易财经：另一种批评是说代工企业没有核心技术，应该属于被淘汰的产业，您怎么看这种产业升级的论调？

曹兴诚：当然我们必须承认，就说只在制造方面发展，现在两岸都面临着困境。搞制造，那么你这个毛利很低，那么雇佣员工非常大，管理问题很艰难。那么事实上大家都希望能够往创新上面走嘛，所以我认为说，将来两岸的企业应该着重于提升这个体制，来提供价值，更多的价值，而不是说这个更便宜的产品。在价值方面，其实我可以归纳为几类：我叫真善美、速乐健，这六个价值。

真，比方说，台湾大陆都一样，就是很多这个产品，标识跟内容不符，就不真嘛。你要标识跟内容相符，其实也需要很大的科技跟决心和管理。善来讲就说你很多服务业，如果不是从很善意、善良、善心出发去考虑，你服务做得不会到位；那么美方面，像这APPLE，它的设计造型，是使它这个产品畅销一个很重要的理由，所以我们这个追求美，这是一个很大的事业。像很多化妆品，女性化妆品在美方面其实是很大的产业。可是我们的化妆品做不过日本，做不过韩国。那么在速方面呢，你像Google，他就是提供快速这个搜寻能力；所以那么乐方面，现在越来越多的人追求这个娱乐、快乐嘛。你像这种各种瑜珈的修行，或者是电玩，提供的是快乐、娱乐事业，这个现在韩国是做得很好。健方面，在提供这个健康方面，很多这个保健的食品，或者说俱乐部、健身房。这些方面都是我们迫切需要的一些品质，一些价值。其实可以用科技导入这些方向，不要老是只做廉价的产品的提供者，这我想是未来应该发展的方向。

网易财经：您对大陆电子产业的发展有什么建议？

曹兴诚：我想这个推动任何行业，最重要是人才。人才你可以靠自己的培养，可也往往缓不济急，你要有一种策略，能够从挖世界顶尖的人才回来做。像这个大陆“两弹一星”就是拉到三位钱先生，都是一流的专家回来，你自己慢慢的培养可能来不及。所以说要有一个机制，能够把这个世界一流的人才，而且不限于华人，能够拉到国内来，这是很重要的。这方面我在台湾倒是做了不少工作。

不担心二次探底

网易财经：在经济学界，很多学者都在探讨世界经济二次探底的问题，那么，作为企业家，您对二次探底担心吗？

曹兴诚：现在其实在大陆是看不清楚。本来电子界觉得第四季好像不太好，可是最近看起来又没有那么差。所以说这个是不是二次探底，其实大家都搞不太清楚。我跟你讲这个经济学家，大家也都想破脑袋，看看说到底，到底有没有这回事这样子。

网易财经：如果出现二次探底，联华电子有应对的预案吗？

曹兴诚：我们经过那种经济的起起伏伏太多了，可以说是兵来将挡、水来土掩，没什么大不了。

抗争也是企业家的责任感

网易财经：您曾经被评为台湾“企业家最佩服的企业家”，您自己认为是您的什么品质获得了其他企业家的佩服？

曹兴诚：我倒不觉得有什么值得佩服的，不过就说这次和舰案的方式，我的处理方式跟别的企业家不太一样，所以大家也许就觉得我这个人比较不同。

一般来讲企业家碰到司法问题，通常就是最先躲起来，然后找底下几个人来顶罪一下，看能不能过去。我在第一时间立刻跳出来说，这个事情，帮助苏州和舰，是我的决策，我一个人负全部责任。同时我把它用白纸黑字登在报纸广告上面。然后说，这个检调要找，找我一个人麻烦就好了，我的企业你不要碰，员工也不要碰。所以说，后来他们也没有办法，只好以我为侦办对象。后来它一起诉，我就把联电董事长的位置辞掉了，我就是用一个老百姓的身份去跟他做一个司法的对抗。这方面来讲，别的企业家也不容易做到。

和舰案经过这5年，我对司法的改革也尽了一点力量。因为我对司法的问题，看得比较清楚。我做了很多的批评跟建议。比方说台湾的这个司法，有时候检察官可以不停的上诉，最高法院可以不停地发回更审。

曾经有一个案子，三更审，被司法纠缠了三十年，最后才说无罪。那我说这样人的一生就给毁了，所以我就批评说“台湾的司法像绞肉机一样”结果就，后来这么一闹，就立法院就很快的通过速审法，就是将来这个案子缠讼了，有一个时间的限制。这个叫“曹兴诚条款”。所以对司法做了一点小贡献。

网易财经：除了敢于争取企业的正当权益，您还做了很多慈善。您对汶川救灾，捐献超过3000万元。您对大陆的企业家在社会责任方面有什么建议？

曹兴诚：是这样，因为我是收藏东西的嘛，也常常去拍卖行买东西。去买东西发现像汶川发生这么大的事情，你一点不表示关心，你还在那儿买东西。这样来讲就说不过去嘛。所以说汶川地震应该做一些捐献。否则你就不好意思嘛，是这样的。

网易财经：最近，世界首富比尔盖茨和巴菲特来大陆，号召企业家捐出一半的财产，您怎么看这个口号？

曹兴诚：美国其实它就有这个传统。你像美国这个，像纽约州有16个很有名的私立大学，都是靠私人捐款，美国就是比较有这个传统。那么中国人来讲，比较说是太照顾小孩子，所以很喜欢把钱拼命省，然后留给小孩子，其实有时候对小孩子不见得是个好事情。我想他们比较能够看清这一点。

做高贵的事业比捐款更有意义

网易财经：您赞同遗产税吗？

曹兴诚：遗产税，我不太赞成，我觉得是重复的。因为他该交的税都交了，为什么交给他儿子，你又把它抽掉很大一部分呢？现在的趋势是这样的，你看香港废掉遗产税，新加坡也在谈废掉遗产税，它把它降到10%而已，所以这是一个趋势，就是说不要去管遗产税，生前该交的税都交了嘛。

网易财经：您怎么看子女接班的问题？

曹兴诚：子女接班。我认为说，这个子女有兴趣接班当然很好，不过你要安排子女去接班，其实往往不好。因为那个产业就是各领风骚30年，你老爸做的事业传给那个儿子已经变成夕阳工业了，你为什么不让儿子这个去搞一些新的东西呢？我是不太赞成这个传承的。

网易财经：现在大陆很关注富二代的问题，您对大陆富二代有什么建议？

曹兴诚：我跟一些大陆企业家朋友讲，我说赚钱，如果不是乐趣，是为了需要的话，第一代赚的钱够三代花了，那么以后第二、第三代不要再去赚钱了。你赚这么多钱给谁花呢？自己也不花，第二代也不花，第三代也不花，那赚钱给谁花呢？

比较理想的做法就是说，第一代如果赚够了钱了，第二代应该去做更高贵的事业。什么叫高贵的事业？比方说像这个哈雷慧星的发现。哈雷他就跟他爸爸讲说，你看，以前所有人观察天文，观察星象都在北半球，我想到南半球去观察。他爸爸很有钱，就给他在南半球设了一个天文观测台，他一待待了二、三十年，就观测这些东西。就说，做这些事情完全是没有报酬的，可是对知识的开拓、文明的提升有很大的帮助，这是高贵的事业，不是赚钱的事业。

所以我觉得富一代的，应该鼓励子女去做这种高贵的事业，这其实比慈善捐款更有意义。慈善捐款捐给很多人，他多吃两天好的也就花掉了。可是你能够善用这个财富，来对文明、知识、对整个全球人类有贡献，比钱捐出去更有意思。所以我认为是应该第一代赚钱，第二代学高贵。

网易财经：在您创业的时候，您是想着赚钱的乐趣多一些，还是做事业的乐趣多一些？

曹兴诚：我们是刚开始是为政府机关服务。我们的目的是就是从国外引进技术，在国内发展工业，所以这是一直我自己设定的角色。我就是发展工业，发展技术。我很少考虑到赚钱的事情。

我以前这个做事情从来没有要求过加薪，我从来没有享受过一天的薪水。

联华电子简介：

总部设在台湾的联华电子，现有开发人员477位，.交通银行、东元电机是其主要股东，业务范围以芯片制造为主业。市值达305.4911亿美元，营业额9.28亿美元，税前盈利3.35亿美元。联电过去10年来营业收入增长了30倍，获利增长逾百倍。过去10年来，联电营收由1.85亿美元增长至去年的52亿美元，业绩成长30倍，获利则增长100倍以上；在员工人数方面，联电由10年前的1900人增长至1.9万人，增长10倍。

曹兴诚简介：

台湾企业家，联华电子前董事长，为台湾科技界名人之一。1974年进入孙运璇创办之工业技术研究院，加入RCA计划，前往美国学习半导体之生产技术。1982年，台湾第一家集成电路公司联华电子成立，曹兴诚转任联华电子副总经理，进而接任总经理、董事长。后来，联华电子在一连串的发展与并购后，成为世界第二大晶圆代工厂，目前为该公司的荣誉董事长。

(本文来源：网易财经 )