中国日报网：聚焦全球时事，解读中国外交。欢迎收看中国日报网《外交讲坛》节目。今天我们很荣幸邀请到两位曾经亲历中国外交风云的外交官，第一位嘉宾是中国外交部前政策研究室主任、前中国驻奥地利大使杨成绪先生。杨大使，您好。第二位嘉宾是前中国APEC高官、中国国际问题研究基金会战略研究中心执行主任王嵎生大使。王大使，欢迎您。

中国日报网：刚才谈到朝鲜，就会很自然的想到在六方会谈中很重要的另一方日本，日本也是东北亚的大国，中日关系在坎坷中也有了很大的进步，请问大使怎么看在这一过程中的成就呢？

杨成绪：过去我们老一代领导人讲过，在中日长期交往的过程中大部分是和平友好的，相互是合作的，互相学习的。只是在近代自从明治维新之后，日本成为一个亚洲的强国，工业国家之后，不幸他走的是老牌帝国主义道路，开始侵略，首先遭殃的是中国，日本对中国进行了几次侵略战争，给中国造成了很大的伤害。中国建国之后应该说双方的友好往来发展是非常好的，中国和日本的经济贸易发展是非常令人瞩目的，变成促进中日关系发展当中一个很重大的因素。

当然我们也看到在中日关系中始终围绕着历史问题，也包括一些领土问题，比如说钓鱼岛问题，还存在着很多的分歧和矛盾。但是也要看到它所占的比重并不是很大。近年来小泉执政以后坚持参拜靖国神社，一段时间以后经过我们的斗争，到最近新的首相也产生了，在小泉之后的首相都没有参拜靖国神社，这一点也说明了应该对中日的关系发展给予期望。

王嵎生：我想肯定要联系到日本的大选。我现在对日本形势的发展和中日关系持比较谨慎乐观的态度。中日关系若干年里的碰撞是很厉害的，特别是小泉坚持参拜靖国神社。2006年就开始了中日关系的破冰之旅，然后福田来了，温总理也去了，实际从2006年开始两国关系已经有了转折。

现在民主党上台这次选举获得大胜，有的评论认为这是历史性的胜利，我觉得是有道理的。因为自民党执政半个世纪，换一换新的面孔，而且他的执政理念在外交上我看来还是有很大区别的。因此，在中日关系上他们表态更加明确，选举的时候就明确说不参拜靖国神社，而且以前他们的表态都是很明确的。现在日本民主党党内的主要领导人都是这个态度，尽管有些人可能不是这样，但主流是好的。因此我看中日关系只会前进，不会后退。

这里我要特别讲的是我们持谨慎乐观的态度，美国确实是有担忧，现在有些人把它夸大了，担忧日本要联合中国抛开美国了。但美中关系、日中关系以及日本的外交理念是会有变化的，从他的执政理念和一系列的变化来看，特别是8月份鸠山由纪夫对《纽约时报》的讲话更能看成他的理念跟自民党是不一样的。我为什么比较肯定日本这样历史性的变化呢？主要是说明他的变化之大。现在国际上很多评论，包括国内评论更多的强调是不变，只是样子上、面孔上、策略上变一变，我不太同意，我觉得逐步的会显现一些带有实质性的变化。

举几个例子。最重要的就是，好多人都说过现在时代变了，伊拉克战争和金融危机以后，美国独家主导世界的时代即将走向终结，一个多极化的时代即将到来。日本新首相鸠山由纪夫主张国际重大问题的解决应该以联合国为中心，他虽然也强调日美同盟的重要，也还会坚持，但基本上要跟美国强调比较平等的关系。所以最早的概念是要寻求同美国平等的伙伴关系，后来在美国的影响下，出于选举需要，加了两个字“寻求密切而又平等的伙伴关系”。这让美国人听了很高兴，但是日本要平等，用通俗的不太好听的话来说就是我不要做美国的跟屁虫。

另外他主张发展中美日关系，过去自民党主流思想就是中美日三者关系是二对一，现在也不行了，现在强调中美日是对等的三角关系。包括对朝鲜和中国怎么样发展关系，很多都不一样，因此我预计美国的担忧不无道理，但是不会像有些人说的那样日本会倒向中国这一边。

中国日报网：刚才两位大使为我们分析的是日本新政府民主党上台以后日本的对外关系及中日关系的一个走向，我们也知道中日关系也存在一些问题，据我所了解，最新的一份中日联合舆论报道结果显示，影响中日两国外交关系最重要的因素一个是历史问题，一个是领土争端问题。就历史问题而言，中国的很多网友对日本的某些政要参拜靖国神社感到非常的不满，您对此有什么看法呢？

杨成绪：日本新的首相在上台之后已经宣布不再参拜靖国神社，所以在中日关系当中对待日本领导人如何参拜靖国神社的问题上中国实际上已经告诉了日本我们的底牌在哪里，我们想日本也理解和意识到这个问题对中日关系的重要意义。当然由于历史的原因，中国和日本在历史问题上的看法始终是不会一致的，但我们应该看到，新的一届民主党领导人对中日关系的看法相对而言比过去历代日本的领导人都要更好一点、更客观一点，或者说跟中国的看法更接近一点。但是新的领导人要组成新的内阁，我们也不能抱过高的期望，因为中日是两个最大的邻国，中日两国在亚洲以至于在世界上都是重要的国家，相互在一些问题上还会存在着不同的看法，这也是自然的。我们看到一个新的日本政府会对中国采取一个比较友好的做法，但是也不能期望过高。比如说日本新首相预备在10月份访华，我觉得我们要以乐观的态度对待日本新的政府。

王嵎生：对日本普遍的看法我觉得是符合实际的，期望过高是不切实际的，但是积极推动中日关系，是存在着更高基础的。民主党有这方面的要求，因此我还是更看好。不要很天真，把什么都想得很好，但主观上我们还是要努力，顺应这样一种状况，来让中日关系上一个新的台阶。现在新内阁还没有正式宣布，但我还是看好的，虽然每个个人都不是孤立的个人，受政局、国家等等影响，但毕竟个人的个性和理念还是有影响的。我就注意到， 即将担任日本新外相的冈田克也在他自己的办公室里，挂了一幅“博爱”的横幅。这个“博爱”是孙中山旅居日本在他妈妈家里写的，他是从他哥哥那里借来的，不管怎么说，他挂这个东西不是作秀，反映出他的理念是很好的，也反映出他的家族跟我们历史上的关系。

另外，汶川地震的时候，从个人感情来说，他的做法我们还是认同的。他上街到街头进行募捐， 那时他并不是为了当官，也不像是在作秀。他家里比较有钱，但不一定捐，他捐了1亿日元，相当于100万美金，这一点还是值得我们肯定和称赞的。当然我们刚才讲了他并不是个人，也会受各方面的制约，但他的个人理念对中日关系还是会起到积极作用的。

中国日报网：此外领土问题也是影响中日关系的一大障碍，很多网友认为中国政府在东海问题上的做法是策略性的让步，是“用空间换时间”，但是也有网友认为“钓鱼岛问题不解决，中国人很闹心”。请问大使怎么看待网友的这些评论呢？

杨成绪：我觉得问题是这样的，东海的争端我们的理由是很充分的，按照中间线来划界，东海的油田在我们这一边。当然我们考虑到其他的关切，也提出来你只要愿意投资、愿意合作我们也欢迎，但是这不影响我们在这个地区继续勘探和开发石油。当然在这个问题上日本存在着不同意见，这可以通过双方的协商来妥善的处理。

钓鱼岛我们始终认为自古就是中国的领土之一，也包括第二次世界大战之前，并没有说钓鱼岛是日本的，但那时在朝鲜战争之后，日本彻底占领了冲绳、琉球半岛，包括钓鱼岛这一段，美国军队撤出之后日本就进去了，因为当时正在处理很复杂的战争情况，我们被日本占领了，我们早就发表过声明，人民群众也走向钓鱼岛进行抗议。这个问题我们当然希望早日解决，但是所有的领土争端都不是一下子能解决的，但是我们始终声明这是我们的领土，我们是不会放弃的。

王嵎生：确实中日之间存在着一些结构性的矛盾，我为什么对中日关系持谨慎乐观的态度呢？现在时代确实不一样了，中日关系要真正的搞好有两个问题必须解决，第一个问题必须摒弃“冷战思维”。因为自民党时期基本上是跟着美国的“冷战思维”来看待中国，把中国看成是十字路口的国家，日本更是这样，把中国看成是潜在的对手。

第二个需要摒弃的是日本长期有一个右派思想，是要主导亚洲的思想。中国发展起来了他不愿意，提出来“一山不容两虎”，现在由于时代的变迁日本也在变化，他也知道他做老大主管亚洲只靠美国也是不行的，必须跟中国合作。