主持人：奥巴马目前首先要学会怎么在国会中跟共和党打交道。他在过去四年推行医疗、社保等政策，在未来遇到共和党阻挠的可能性会越来越大吗？

吴祖荣：奥巴马2008年当选的时候有一个优势，不仅当了总统，而且国会两院都是民主党控制，所以在那个情况之下，美国医保法案国会通过，总统签署成为法律。共和党几次要在众议院推翻，这完全是徒劳的，没有用，参议院不同意，总统不给你钱，你白费劲。在这个问题上，现在存在的问题反映出共和党跟民主党治理社会经济问题上，小政府还是大政府。政府到底处在什么地位，发挥多大的作用，存在严重分歧。所以我觉得他跟共和党开展合作不是那么容易的事情。

郭宪纲：就像吴老师说的他们两家在治理经济方面，观念是截然不同的。所谓共和党是小政府大市场，而民主党是强调政府应该对经济有一定的监管作用。比如说四年前的金融危机就是因为小布什对华尔街监管力度不够爆发的，奥巴马上台以后要加强监管，双方这种差异还会存在，也贯穿于今后美国在经济政策的制定和实施方面，两党在这个方面的较量会长期进行下去。至于说能否达成妥协，我想这要看双方的是不是能够完全从美国利益出发。如果按照道理说从国家利益出发，就应该抛开党派的利益。但是要做到这一点很难。恐怕今后四年中共和和民主两党的矛盾在这个方面会更加激化。因为奥巴马是最后一任，在上一任要考虑到连任，不能和对手搞得太僵，现在他胜券在握，按照宪法他没有第三任，在这个方面没有顾虑了，在这个方面更坚决，他认为必须按照他的理念来治理这个国家，发展这个国家的经济。在这个方面可能和共和党的对立、较量更加激烈。

主持人：奥巴马在昨天连任成功以后，在胜选的演讲上强调将与共和党加强合作，说美国没有红蓝之分，究竟只是说说而已，还是在未来四年加强合作是我们拭目以待的事情。奥巴马连任以后，未来四年的外交政策，将会是什么样的走向呢？他对以色列、叙利亚、伊朗、朝鲜这些国家的态度会不会有一些强硬的调整？

吴祖荣：奥巴马从长远来说怎么样维持美国超级大国的地位，长远来讲一直面临这个问题。现在因为新兴国家的发展，他面临的挑战越来越多。对于这些具体的问题，我们中国人跟美国人看问题完全不一样。比如说朝核跟伊朗的核问题，他搞制裁，中国人认为搞军事演习向这两个国家施加压力解决核问题不会有什么好的出路，想要武力威胁压服一个民族是办不到的。所以对以色列当然还是美国在中东地区最主要的盟友，所以现在面临对待伊朗、巴基斯坦问题，两个国家之间的协。所以美国现在在外交政策上，在这几个方面要有所作为，挑战也是非常大的。

主持人：网上有一种猜测，奥巴马在未来四年更加没有顾忌了，对伊朗开战的可能性究竟有多高呢？。

郭宪纲：对伊朗开战的可能性很低。奥巴马在第一任期内面临一个是共和党的压力，一个是以色列的压力，要求对伊朗开战。但是奥巴马为什么没有这么做？主要是两个原因，一个是从奥巴马的理念，民主党和共和党是有区别的，共和党更加重视军事，民主党认为军事固然重要但是国际组织也很重要，在维护国家安全上。所以共和党比民主党更喜欢动用武力。

美国目前从它的经济、财政方面很难再打一场更大的战争，因为伊朗的块头要比伊拉克、阿富汗大的多，那美国所付出的代价，就比伊拉克和阿富汗还要大的多，这是美国经济承受不了的，也是与奥巴马在未来四年削减军费目标不吻合的。美国人想打但是没有这个财力，所以我觉得不会。

刚才也谈到中东这一块，我倒觉得奥巴马可能会在中东把主要精力不是放在伊朗核问题，而是如何推进巴以和平进程的。由于巴以和平进程停滞不前导致中东地区对美国有怨言，很多阿拉伯国家认为巴以冲突迟迟得不到解决是因为你美国袒护了以色列。奥巴马在第一任上台之后，他也很想解决这个问题，他在开罗大学发表了一个演讲，表示了对巴基斯坦人命运的同情。当时也是现场掌声不断，但是没有什么行动，因为他受到国内犹太集团的左右，也受到了以色列的制约，因此他动弹不了。因为他要考虑到连任，所以在面临犹太人集团压力的情况下，只能是只说不动，现在他没有连任的需要了，所以就没有这个顾虑。

从美国国家利益考虑，也应该推动巴以和平进程向前迈出一步，这样可以缓解这个地区反美的情绪，对美国国家利益也是有利的。可能在第二任期内把重点放在中东政策上，不是说把重点放在伊核问题了。

主持人：也就是说，奥巴马未来四年要好好动动脑子怎么样在中东立足。在此次大选过程中两位候选人大打中国牌。奥巴马未来四年对中美关系定下什么样的基调，中美关系会不会有很大的调整？

吴祖荣：为什么中国在大选过程中受到这么重视呢？我觉得根本一条是中美关系的重要性，跟美国的利益密切相关，中美之间存在广泛共同利益。以前我们中国国力比较弱的时候，人家说了中国要想叫美国重视你还要美国考虑考虑。所以现在也反映出了我们的国际地位，综合国力的提高。中美关系现在最大的挑战是怎么样能够管控好分歧，这个对于我们两国来讲非常重要，虽然我觉得未来四年中间，中美两国在研讨探索构筑中美两国新型关系上应该起好步，把它深入发展。我们中国是一个新兴大国，美国是一个守成大国，不能存在争斗、对抗，这个路子是走不通的，对中国和世界人民都会造成灾难，我们要建立一个互利双赢的战略目标。现在就是说面临着很好的机遇，未来四年对待新兴大国关系这个方面中美双方要多下功夫。

郭宪纲：大选期间奥巴马和罗姆尼关于中国的言论都不能算数，是竞选的需要，竞选完了之后，美国的对华政策还是要回归到现实之中。我个人觉得在大选中，奥巴马也讲过中国是一个竞争对手，但是中国也是一个潜在的合作伙伴。我觉得这个话他说得还是对的。美国和中国在世界上GDP一个第一，一个第二。而两国之间确实有共同利益的交汇之处，比如说反恐，比如说环保、应对气候转暖方面，包括伊朗核问题，朝鲜核问题，中美两国是有一定合作空间的，这是合作面谁也离不开谁。

贸易方面，中美贸易额每年都在不断增加，那么有没有矛盾？矛盾是有，我个人看中美关系，实际上从2008年以后进入了一个新的阶段，一个什么阶段呢？大家知道从新中国建立到现在，在尼克松访华之前，中美两国是敌对的，1972年之后中美有一个抗衡苏联扩张的战略基础，等苏联解体之后，中美两国进入了相互摸索的阶段。因为那个时候苏联没有了，两国共同的敌政没有了。

但是由于中国经济的迅速发展，中美之间的经贸合作在加强，过去强调经贸是中美两国关系的稳定器，但是到了小布什上台之后，随着中国的经济的发展，小布什认为中国成为美国强力的竞争对手，开始对中国施压。有了9·11之后，中美有了共同的敌人，就要反恐。反恐期间两国合作不错，到了2008年金融危机爆发，这个时候中美关系进入另外一个阶段，金融危机的爆发使美国感觉到中国的经济突然之间成了世界上不能忽略的一支力量。在过去，在金融危机爆发之前，我记得那个时候有很多关于中国经济崩溃论，西方想唱衰中国，但是2008年经济危机之后，中国经济不但没有衰，西方经济恰巧遇到了麻烦，中国经济往上走，这个时候美国感到中国的经济是一支力量，是需要美国认真打交道的。

进入了这个阶段之后，中美两国的经贸关系在两国关系中不仅是稳定器，还是一把双刃剑。一方面两国在这个方面有共同利益，另外一个方面摩擦在增多。从2008年到现在以来，中美两国的经贸摩擦不断上升，因为两国的经贸额度大。另外随着中国科技的水平的上升，中国向美国输出的产品科技含量增多了。也就是说中美两国过去这种经济结构互补性在减弱，过去互补性强，因为过去中国向美国输入的产品科技含量低，那么科技含量高了互补性弱了，摩擦必然增多，这也是一个客观的现实。我想奥巴马第二任期内，中美两国的摩擦还是存在的，还是会有上升的趋势。但是与此同时，中美两国的合作面也会增多，随着中国的实力的增加，发挥的作用越来越多。因此在未来我自己这么看，中美关系的摩擦和合作都会同时上升。

主持人：刚才两位提到了中美经贸合作的问题，有分析人士说，奥巴马为了在经济问题上有更多作为，可能会对国内竞争力比较弱的行业采取更多的保护措施。这样的话会不会发生外界所担忧的美国贸易保护主义抬头的趋势呢？也有分析人士说，奥巴马对人民币汇率将采取强硬态度，人民币升值的压力会越来越大，二位认为有这种可能吗？

吴祖荣：美国受了金融危机冲击以后，贸易保护主义是非常严重，我认为是到了登峰造极的地步，贸易保护主义现在已经非常严重了。从奥巴马四年里面，中美经贸之间的反补贴，双反调查，这个已经搞了二三十次，是前所未有的。另外一个有好多话说了不算数，没有兑现他的承诺。对我印象最深的是反补贴，既不承认我们中国的全面市场经济地位，又修订《关税法》。所以这是典型的贸易保护主义。

这次大选我认为候选人他们犯有严重的错误，没有把中美关系真实的情况告诉选民，它的本质是互利双赢。中国给美国提供了巨大的市场，对美国增加了就业，降低美国的通货膨胀都起到了重要作用。这个候选人都没有提，没有把真实的情况告诉美国选民。所以我看到美国的媒体，美国有识之士都指出来，包括基辛格。

郭宪纲：中美经贸方面的问题，随着中美两国经济结构的互补性在减弱，摩擦在增大，民主党和共和党处理经贸方面，他们的理念不同，共和党是自由贸易，而民主党它的基础是依赖工会，因此在制造贸易摩擦方面，民主党确实比共和党做得要多，因此可以判断在未来四年，中美之间的经贸贸易之间的矛盾会增多，贸易保护主义也会抬头。大家知道如果一个国家的经济向上走，贸易保护主义会弱的，如果经济下滑，贸易保护主义就会凸现。这时候美国现在它的经济不景气，因此贸易保护主义会增多。

另外在一些行业中是否会形成压力，还有汇率问题。我想在美国的一些夕阳产业或者劳动密集型的产业或者科技含量的产业中，美国毕竟会放弃的，因为竞争不过发展中国家。奥巴马对这个认识很清楚，因此要提出来要加强对教育，加强对工人的培育、培训。还要搞一些新能源、搞环保，利用美国技术上的优势带领整个世界经济向前走。因此在这个方面，他和中国的碰撞不会很多，但是在人民币汇率方面，一个是民主党喜欢和中国搞摩擦，因此在这个方面会继续压人民币升值，他认为中美之间的贸易造成的不平衡的问题并不是由于美国经济的问题，而是由于中国的人民币汇率定得低了，因此今后还会这么做，因此在人民币汇率问题上我们要有长期和美国进行博弈的思想准备。

主持人：刚才我们讨论的是一些比较严肃的话题，现在换一个稍微轻松一点的。在上一期节目中郭宪纲老师综合了各方面的因素考虑，为我们做了一个大胆的预测，说奥巴马在这次大选中会赢得连任，最终的结果我们也看到了郭老师预测非常准确。奥巴马连任之际，美国很多网友喊出了“2016！希拉里！”的口号。在四年以后会不会有一位女性成为美国总统，可能性大不大？请二位作一个轻松的预测。

吴祖荣：我认为可能性不太大，希拉里今天已经表示不再当国务卿，要卸任，现在在考虑她的继承人。最后希拉里国务卿当不当，再当四年还是当两年，当的成效怎么样，还无定论。另外民主党内有没有新的政治强人出现能够超过希拉里的？所以我觉得现在来判断希拉里·克林顿要不要参选都是为时尚早，因为美国的政治变化是非常快的。

郭宪纲：我的观点和吴老师不一样，我觉得可能性比较大。其实希拉里是一个很有抱负的女性，当然在四年前她跟奥巴马竞争过，当然她败了，但是她这份心并没有消失。她当了四年国务卿还是很有成效的，她的影响力、威望也在上升。她的优势，就是她的丈夫克林顿，在奥巴马竞选中也是在那儿摇旗呐喊，帮助奥巴马站台。克林顿虽然过去有丑闻，但是大部分美国人挺喜欢他，他执政八年给美国带来了繁荣。

四年以后，奥巴马是不能再竞选了，如果民主党从本党的利益出发要保住白宫的位置，必定要挑选一个名望各方面高的人才能保住白宫，那么希拉里肯定是一个很好的人选。因为这几年大家看美国出了第一位黑人总统，而且这次罗姆尼当选的话，他也是第一，他是一个非主流文化背景的总统，摩门教。美国历史发展到今天，美国总统中出现非主流的越来越多。黑人不是主流、摩门教不是主流，一个女性总统也不是过去的主流，这个可能性还是比较大的。

对希拉里唯一不利的因素是她的年龄，再过四年她70岁了，如果那个时候身体还很好，依然风采依旧，她站出来精选还有可能。如果她的身体不太好，甚至从形象上，因为美国人还是很讲究形象的，70岁了形象差一点，自己的信心可能不足了。要看四年以后希拉里的身体和精神状态如何。

主持人：四年后美国会不会诞生历史上首位女总统，我们拭目以待。今天两位老师把你们的预测放在这里，希望四年以后再在这里相会，为网友解读。谢谢各位网友收看我们这一期的外交讲坛，我们下期节目再见。